Diskuse:Koinótés

Doporučuji zvolit jiný název článku:

Označení Podzemní moravská církev ani tito lidé sami nezvolili a nepoužívali, ani není příliš zavedeno (používá se Skrytá církev, Koinótés, Ecclesia silentii...) a ani věcně neodpovídá (působení skupiny se programově ani fakticky neomezovalo na Moravu).

Jako nejlepší řešení mi připadá Koinótés, protože je tak uvádí Fialova a Hanušova kniha o tomto fenoménu. S možnými redirecty z ostatních názvů. --Jan Spousta 11:06, 25. 10. 2005 (UTC)

Dal bych spíše Skrytá církev, je to u veřejnosti zažitější. Podzemní moravská církev taktéž považuji za nešťastný název, byť mé duši Moravana lahodí... :-) Cinik

Nejsem proti, z Koinótés se dá přesměrovat. A Morava určitě bude v článku zmíněna jako střed všeho dění. :-) --Jan Spousta 11:33, 25. 10. 2005 (UTC)

Jestli "Koinótés" jednoznačně (neznáme žádné jiné hnutí téhož názvu) identifikuje toto hnutí, tak jsem taky pro. (Kéž by se vyjádřil někdo, kdo byl u toho.) Svobodat 9. 6. 2010, 17:10 (UTC)

Upravit

V článku je probírána fakticky pouze Davídkova větev skryté církve, což je špatně, protože tento pojem je ve skutečnosti mnohem rozsáhlejší. Ani přídomek Moravská na tomto faktu IMHO mnoho nezmění, protože i na Moravě existovaly silné skupiny mimo té Davídkovy. --Cinik 2. 8. 2008, 02:36 (UTC)

Článek tedy IMHO potřebuje buďto rozsáhlé úpravy, nebo přesun na např. „Skrytá církev okolo Felixe Davídka“. --Cinik 2. 8. 2008, 02:39 (UTC)

Řekl bych, že v literatuře a publicistice se název "skrytá církev" či "moravská skrytá církev" často používá opravdu jako terminus technicus pro skupinu okolo Felixe Davídka. Přestože skrytě samozřejmě působilo mnoho jiných církevních skupin. --ŠJů 16. 4. 2009, 01:12 (UTC)

Návrh na sloučení

Objevil se návrh sloučit do tohoto článku také obsah článku "Podzemní Církev". IMHO to není dobrý nápad, protože termín "Podzemní Církev" (Underground Church) je mezinárodně zavedený a také obsah článku je obecnější, než tato (Davídkova) Skrytá Církev. Pokud by mělo dojít k nějakému slučování, tak opačným směrem = obsah článku "Skrytá Církev" vložit do článku "Podzemní Církev". Ale ještě lepší mi připadá přejmenování tohoto článku (viz. předchozí diskuse) a "Podzemní Církev" ponechat. Svobodat 9. 6. 2010, 04:22 (UTC)

Cílem je články sloučit nikoliv vypustit, tedy právě zobecnit a doplnit dva pahýly. Protože zatím jsem si nevšiml, že by někdo rozlišoval pojmy Podzemní vs. Skrytá, resp. se libovolně zaměňují a skrytá mi přejde známější, proto jsem navrhl název Skrytá. Oba termíny označují ilegální nebo poloilegální skupiny, které odděleně nebo společně působili v ČSSR, a o tom by měl být článek. Pěkně to shrnuje Petr Fiala ref: "Používám označení skrytá nebo podzemní církev, termín tajná či ilegální církev spíše ojediněle. Nejpřesnější označení by samozřejmě bylo skrytá struktura (část) Církve, protože zde nejde o žádnou zvláštní církev, ale o součást jedné Církve." Pokud by články měli zůstat oddělené, pak návrh Cinika na přejmenování považuji za vhodný: Skrytá církev okolo Felixe Davídka. díky enemy 9. 6. 2010, 11:40 (UTC)

Mně osobně připadá, že to je materiál na dva samostatné články, ať už se tento jmenuje jakkoli. Jeden obecně o tajných církvích, kterých během dějin vzniklo hodně, a jeden o této specificky české variantě. Takže jsem proti slučování, protože časem bychom to pak zase stejně museli rozlučovat.--Ioannes Pragensis 9. 6. 2010, 11:52 (UTC)

Zatím oba články popisují jednu etapu dějin jedné církve v jednom státě, takže buď jsou špatně pojmenované, nebo něčemu nerozumím. enemy 9. 6. 2010, 12:50 (UTC)

Jestli tomu dobře rozumím, tak druhý článek Podzemní církev je obecnější a patří tam třeba také en:Chinese house church a jiné podzemní církve. Zatímco tento (Skrytá církev) je hlavně o jedné zvláštní podzemní skupině v moravském katolicismu. Chápu to podobně jako vztah třeba mezi armáda a Armáda České republiky - čili vztah obecného a speciálního.--Ioannes Pragensis 9. 6. 2010, 13:05 (UTC)

Je otázkou názoru, jestli pro pojmenování obecného jevu je vhodnější Podzemní církev nebo Skrytá církev. Já osobně jsem pro Podzemní církev, protože se s ním setkávám častěji. Pokud jde o Davídkovo hnutí, které jsem v 70. letech sledoval jenom zdálky, nevím jak ho pojmenovat, ale určitě se jedná o podmnožinu Podzemní/Skryté církve. Svobodat 9. 6. 2010, 16:55 (UTC)

Díky za podněty, zkusím to shrnout, jak by to optimálně mělo vypadat, za předpokladu, že články bude čím naplnit. Pokud tomu tak nebude nemá smysl je držet zvlášť, zejména pak mám pochybnosti o naplnění ozdrojovaným obsahem 1. a 2.:

1. Skrytá/Podzemní církev
2. Skrytá/Podzemní církev v ČSSR
3. Koinotés/Skrytá/Podzemní církev okolo Felixe Davídka

enemy 10. 6. 2010, 11:36 (UTC)

Teď se dívám, že nahoře v této diskusi se už dávno dohodlo toto přesunout na Koinótés, což má oporu v literatuře a je to jednoznačné. Akorát to nikdo nepřesunul. Tak to udělám já. :-) --Ioannes Pragensis 10. 6. 2010, 11:47 (UTC)

Vlastní výzkum

Článek sice nabízí hodně referencí, ale bez přiřazení k jednotlivým tvrzením, takže ověření je prakticky nemožné - člověk by musel přečíst všechny reference a literaturu. Tudíž je vyzdrojování IMHO nejasné. To přidává k celkovému dojmu, že autor prezentuje svůj názor. Svobodat (diskuse) 22. 11. 2015, 15:25 (CET)