Diskuse:Informatika/Archiv 1

Tato diskusní stránka je archivovaná.

Už ji prosím neupravujte. Pokud chcete na nějaké téma navázat, začněte novou sekci na současné diskusní stránce.

Diskuse o pravopisu

Nebudu to opravovat, protože to nikam nevede, ale „database“ opravdu ne. „Synthesa řeči“ mi přijde směšná, ale s velikou mírou sebezapření jsem schopen uznat jakous takous použitelnost toho termínu.

Database je ovšem nesmysl. Nepoužívá se nikde; ať už je slovo „báze“ na tom z jazykového hlediska jakkoli, prostě je to tak. Je to odborný termín, navíc v podstatě nové slovo, takže historický pravopis je u něj exterémně směšný. Nevím, co byste pak chtěl dělat s termíny jako „bázový typ“, přesunout do hudební nauky?

Jakkoli mi přijde veškerý tento historizující pravopis na české Wikipedii směšný, chápu, že se to tu řeší už dlouho, a status quo jsem ochoten přijmout. Ale prosil bych o neprovádění takových úprav alespoň u odborných počítačových termínů. (Když jsem poprvé viděl algorithmus, myslel jsem, že někdo překládal anglický text a vůbec netušil, která bije. U toho slova mimochodem vůbec netuším, kde by se tam to h mělo vzít, skrz nějakou latinskou transkripci toho původně arabského jména?)

--Mormegil 13:28, 17. Čer 2004 (UTC)

Souhlasím s tímto názorem, zrovna jsem uvažoval, zda o tom psát. Proč se např. používá "Česko", což je novotvar ničím nepodložený? Nechci zpochybnit jeho používání (i když mě dost ničí :-), ale pokud je Česko přijatelné, nechápu, proč by nebyla přijatelná "databáze".

Mojža 13:38, 17. Čer 2004 (UTC)

Informatika versus počítačová věda

Domnívám se, že heslo v této podobě není přesné, ale nechci se pouštět do nějakých kontroverzních úprav bez předchozí diskuse. Základní problém vidím v tom, že informatika (Informatics) není počítačová věda (Computer science), ačkoliv se dnes často tato slova používají jako synonyma. Informatika je věda, která se zabývá informacemi a jejich zpracováním, přičemž nemusí jít nutně o oblast výpočetní techniky – informatiku studují např. knihovníci a informačním systémem je i papírový katalog knih. Znám několik lidí, kteří vystudovali informatiku, ale s počítači nemají nic společného. Druhá stránka věci ovšem je, že dnes se informace v podstatě jinak než na počítačích nezpracovávají, a lidé si pod pojmem informatika představí skutečně především počítačovou vědu. Nicméně v akademickém prostředí se tyto pojmy obvykle důsledně rozlišují (zejména v případě, kdy je potřeba rozlišit jejich významy).

Myslím, že by bylo potřeba tuto informaci doplnit, ale nejsem si jistý, který z následujících dvou způsobů bude vhodnější:

1) Nechat stávající článek pod heslem Informatika a pouze zpřesnit úvodní definici a doplnit výše zmíněné vysvětlení. Výhodou je, že lidé hledající informatiku ve významu computer science nebudou muset klikat dále. Problémem je, že není možné udělat správně interwiki na oba články v en.

2) Přesunout článek pod název počítačová věda (nebo věda o počítačích, případně Informatika (počítače) či Informatika (počítačová věda)) a zde umístit definici pojmu informatika ve správném významu. Výhodou je technická správnost a možnost udělat správně interwiki, ale lidé hledající informatiku ve smyslu computer science budou muset kliknout jednou navíc.

Osobně bych se přimlouval za druhou možnost, přičemž by mohla být použita i šablona {{Pojednává}}. --Petr.adamek 09:16, 2. 10. 2005 (UTC)

Pozdě ale přece: navrhuji 3) Nechat článek Informatika jako článek o počítačích, a doplnit šablonu Pojednává na článek o obecnějším smyslu informatiky (třeba informatika (knihovnictví), či jakkoli chcete). Výhoda je jasná: většina lidí najde to co čeká a přitom budeme mít dva články, takže bude fungovat i interwiki. ;-) --slady 00:27, 5. 11. 2005 (UTC)

Toto řešení jsem také zvažoval, ale pak jsem jej zavrhnul. Hlavní význam pojmu Informatika je totiž věda o zpracování informací a to platí i pro počítačovou informatiku, která je v podstatě speciálním případem (byť silně majoritním) obecné informatiky. Proto jsem přesvědčen, že hlavní význam tohoto pojmu by měl označovat jeho obecný význam, a speciální případ by měl mít samostatné heslo. Opačné řešení je nelogické a navíc nevím, jak by se dala obecná informatika dala smysluplně pojmenovat. Označení Informatika (knihovnictví) je nesprávné, protože knihovnická informatika je opět pouze speciálním případem obecné informatiky. A než vymýšlet pojem typu Informatika (obecná) je podle mne skutečně vhodnější současné řešení (ke kterému jsem přistoupil po dlouhých úvahách a debatách s kolegy). --Petr.adamek 09:45, 16. 11. 2005 (UTC)

Současný stav se mi nelíbí. Ještě podumám co s tím. Děkuji za odpověď! :) --slady 19:25, 16. 11. 2005 (UTC)

Souhlasím s tím, že Informatika je věda příbuzná spíše s matematikou. To, že ji má většina lidí svázanou s počítači, je špatný výklad. Krásně to je vidět na rozdílu mezi školami, kde se vyučuje Informatika a Informační technologie - MUNI FI a VUT FIT.--Soooc 09:15, 28. 3. 2007 (UTC)

Založil jsem článek Teoretická informatika, sem jsem vložil odkaz na tento hlavní článek a smazal jsem z článku red-link na Matematická informatika, protože to, co autor zamýšlel výrazem "Matematická informatika" se zřejmě hodně (ne-li zcela) kryje s oborem, kterému se říká "Teoretická informatika".

Kromě toho jsem upravil českou i anglickou wiki tak, aby en:Computer Science bylo propojeno raději s článkem Teoretická informatika než Informatika (počítačová věda). Ale když o tom přemýšlím, přestávám si být jistý, že stav po mé opravě je správnější...--Pavel Jelínek 26. 9. 2010, 10:40 (UTC)

Řekl bych, že jste to skutečně jaksi uspěchal. Rozlišovač pro tuto stránku říká, že se jedná o computer science. --Milan Keršláger 28. 9. 2010, 18:03 (UTC)

Děkuju za názor, už jsem to vrátil zpět na angl. wiki (na české už to někdo udělal). Čemu prosím říkáte "Rozlišovač"? --Pavel Jelínek 1. 10. 2010, 15:00 (UTC)

Rozlišovač je část názvu stránky v závorce - zde tedy "počítačová věda" viz WP:Rozlišovač. --pan BMP 1. 10. 2010, 18:15 (UTC)

Domnívám se, že informatika není jen věda (ve vědě by mělo jít o poznání toho, co ještě nikdo nepochopil), ale také technická disciplína (dovednost, schopnost účinně dosáhnout účelu) a také obor praktické činnosti (např. provoz informačních systémů, archivů, knihoven). Nejsem wikipedista, ale i tak jsem chtěl přidal svůj názor, snad jej vezmete v úvahu ve snaze o lepší výsledek a užitek pro čtenáře. --86.49.29.41 14. 11. 2010, 02:01 (UTC)

Domnívám se, že o tom je tady jiný článek, a to tento: Informatika. Zagothal 16. 11. 2010, 09:08 (UTC)

Pro další diskusi doporučuji prostudovat odborný článek [INFORMAČNÍ SEKTOR, INFORMAČNÍ PROFESE A INFORMAČNÍ VZDĚLÁVÁNÍ http://full.nkp.cz/nkkr/NKKR0103/0103159.html], kde se mimo jiné píše "Výraz “informatizace” bývá obecně spojován s “informatikou”, technickým oborem vztahujícím se k vývoji a ovládání výpočetní techniky, včetně technických a programových prostředků aplikovaných v informačních systémech a službách. Výraz “informatika” se však v minulosti prosadil prakticky v celém bývalém bloku tzv. socialistických zemí, jako se ostatně prosazovalo vše, tj. podle sovětského vzoru. Šlo zde o pojetí profesora Michajlova, zakladatele sovětského ústředního informačního centra VINITI (dnes pod stejnou zkratkou působícího Všeruského ústavu vědeckých a technických informací), vycházející ze zúženého pohledu na obor, který respektoval pouze komunikaci vědeckých a technických informací. Prosazoval se i výraz “vědní informatika” a v případě rozšířeného chápání oboru i na komunikaci dalších typů informací mimo vědu a techniku se používalo také výrazu “sociální informatika”. Dokonce náš nejvýznamnější odborný časopis v 70. a 80. letech minulého století věnovaný vědeckotechnickým informačním službám a také informační vědě se nazýval “Československá informatika”. Zcela se opomněla skutečnost, že termín “informatika” byl již “obsazen” díky francouzské odborné terminologii vztahující se k informační technice, neboli k počítačům (l’informatique), a to už také od začátku 60. let. Tento termín, v angličtině “informatics” nebo spíše “computer science”, převzal pak v podstatě celý hospodářsky vyspělý svět i většina rozvojových zemí. Ještě dosud se však i u nás obtížně zdůvodňuje, že mezi oborem, jehož teoretické základy jsou řešeny informační vědou, a technickým oborem zabývajícím se počítačovými systémy, jejichž technologie a programové vybavení jsou chápány jako zpracovávání informací, dnes už prakticky ve všech oborech lidské činnosti, je podstatný rozdíl." ... Je to složitá problematika, nejen terminologická, nejen v Čechách. Existuje celá řada lišících se názorů na to, co je informační věda. Je třeba zejména rozlišit, že informační věda = věda o informacích (v československém prostředí dříve vlivem "sovětské školy" jako informatika, dnes však už jako informační věda) a informatika (počítačová věda) = věda o počítačích, jejich programovém a technickém vybavení. Dříve se v československém prostředí sice termín Informatika používal i pro vědu o informacích, dnes je to však spíše přežitek a používá se termínu informační věda ve smyslu vědy, která zkoumá účinky šíření, komunikace, recepce apod. informací ve společnosti. Lusas 29. 3. 2011, 12:45 (UTC)

Informatika verzus informatiční věda

"předmětem a východiskem informatiky je počítač a jeho technické a programové vybavení". Pokud dobře rozumím, jak se tu distinkci snažíte stavět, tak z toho úplně vypadla matematická informatika -- protože ta se naopak (jak vtipně ilustruje Dijkstra v citaci o kousek výš) od jakýchkoliv postavených počítačů distancuje.

Jinak se mi to líbí. Ale potřebuje to silnější zdroje. Označovat nějakou terminologii za chybnou, jen protože přišla ze Sovětského svazu, není dobře. To nejhorší, co se o tom dá říct, je, že je to překonané, nebo že se to nikdy pořádně neprosadilo proti jiným terminologiím. --Lukax 29. 3. 2011, 12:07 (UTC)

Pro další diskusi doporučuji prostudovat odborný článek [INFORMAČNÍ SEKTOR, INFORMAČNÍ PROFESE A INFORMAČNÍ VZDĚLÁVÁNÍ http://full.nkp.cz/nkkr/NKKR0103/0103159.html], kde se mimo jiné píše "Výraz “informatizace” bývá obecně spojován s “informatikou”, technickým oborem vztahujícím se k vývoji a ovládání výpočetní techniky, včetně technických a programových prostředků aplikovaných v informačních systémech a službách. Výraz “informatika” se však v minulosti prosadil prakticky v celém bývalém bloku tzv. socialistických zemí, jako se ostatně prosazovalo vše, tj. podle sovětského vzoru. Šlo zde o pojetí profesora Michajlova, zakladatele sovětského ústředního informačního centra VINITI (dnes pod stejnou zkratkou působícího Všeruského ústavu vědeckých a technických informací), vycházející ze zúženého pohledu na obor, který respektoval pouze komunikaci vědeckých a technických informací. Prosazoval se i výraz “vědní informatika” a v případě rozšířeného chápání oboru i na komunikaci dalších typů informací mimo vědu a techniku se používalo také výrazu “sociální informatika”. Dokonce náš nejvýznamnější odborný časopis v 70. a 80. letech minulého století věnovaný vědeckotechnickým informačním službám a také informační vědě se nazýval “Československá informatika”. Zcela se opomněla skutečnost, že termín “informatika” byl již “obsazen” díky francouzské odborné terminologii vztahující se k informační technice, neboli k počítačům (l’informatique), a to už také od začátku 60. let. Tento termín, v angličtině “informatics” nebo spíše “computer science”, převzal pak v podstatě celý hospodářsky vyspělý svět i většina rozvojových zemí. Ještě dosud se však i u nás obtížně zdůvodňuje, že mezi oborem, jehož teoretické základy jsou řešeny informační vědou, a technickým oborem zabývajícím se počítačovými systémy, jejichž technologie a programové vybavení jsou chápány jako zpracovávání informací, dnes už prakticky ve všech oborech lidské činnosti, je podstatný rozdíl." ... Je to složitá problematika, nejen terminologická, nejen v Čechách. Existuje celá řada lišících se názorů na to, co je informační věda. Je třeba zejména rozlišit, že informační věda = věda o informacích (v československém prostředí dříve vlivem "sovětské školy" jako informatika, dnes však už jako informační věda) a informatika (počítačová věda) = věda o počítačích, jejich programovém a technickém vybavení. Dříve se v československém prostředí sice termín Informatika používal i pro vědu o informacích, dnes je to však spíše přežitek a používá se termínu informační věda ve smyslu vědy, která zkoumá účinky šíření, komunikace, recepce apod. informací ve společnosti. (více v oddílu Informatika versus počítačová věda na této stránce) Lusas 29. 3. 2011, 12:51 (UTC)