Diskuse:AGM-84 SLAM

spatne prolinkovani an en=wiki. melo by to byt na http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-84H/K_SLAM-ER 50.9.97.53 26. 1. 2015, 05:03 (CET)

s tím názorem nesouhlasím, protože se v tomto případě jedná o společný článek o SLAM a SLAM-ER a nikoli jen o SLAM-ER. --MichalZobec (diskuse) 26. 1. 2015, 17:32 (CET)

infracervene "cidlo"

cidlo," péro. jaky péro? nepiste mi tam pero. kdo se v tom pak ma vyznat!" tak asi tak vyzni kdyz tam napises "cidlo" to neni jedinna soucastka aka cidlo.ale cely system infracerveneho navadeni."infrared seeker" neni jen tak ledajake on/off nebo analogove cidlo(nemecke rakety, druha svetova valka).Je to komplexni system navadeni za noci.Presne tak jak to pisou v tvem uvadenem zdroji. Proto system, ne pouhe cidlo. Zjednodusene receno je to infracervena kamera na gyroskopu ktera vypada asi takhle: infrared seeker. vrat to tam sam. jsem unavenej porad se s nekym pretahovat revertovanim 50.9.97.53 27. 1. 2015, 10:02 (CET)

ano ale kamera na gyroskopu není navigační systém, to je zas trochu přehnané tvrzení ne? já se na ten odkaz podívám večer znovu a případně to změním/upravím. díky že diskutuješ a nerevertuješ :) --MichalZobec (diskuse) 27. 1. 2015, 10:11 (CET)

prohledal jsem více zdrojů, i na anglické wiki, a nikde se nepíše nic o tom co tvrdíš. je tam pouze užito slovní spojení ve smyslu IR čidlo pro koncové navedení střely. Jenže IR seeker je pouhým infračerveným čidlem, používá se taky nějaká obdoba třeba u F-117, označuje se to jako FLIR. FLIR ale samo o sobě nezprostředkovává samotné navedení, pouze poskytne obraz v infračerveném spektru. --MichalZobec (diskuse) 27. 1. 2015, 16:54 (CET)

Ahoj, dovolím si menší poznámku ke zmíněnému FLIRu. Tenhle typ infračervené kamery používají i české policejní vrtulníky určené pro pátrání, minimálně je v minulosti měly osazené vrtulníky Bell 412 (FLIR 2000FN), něco obdobného nesou i novější EC 135. V literatuře od Fojtíka je pro FLIR použito následující označení: FLIR (Forward looking infra red, sledovací systém pracující v infračerveném spektru s dopředným snímáním). Jinak mám jeden z těch systémů nafocený na stroji EC 135 T2 registrační značky OK-BYD, v případě zájmu mohu nahrát do Commons. Mělo by se jednat o systém ULTRA FORCE 2, ale nejsem si tím úplně jistý. --Miďonek (diskuse) 28. 1. 2015, 14:42 (CET)

Ahoj díky, o to ani nešlo o ten FLIR, šlo o to, že kolega se mne snažil předvědčit že IR seeker je kompletní navigační systém, což se pak později ukázalo jako nepravdivé. já mu vysvětloval že IR seeker je obyčejné čidlo, jiný název "IR seeker" je třeba FLIR. další diskuze na to téma je na konci, viz moje poslední dva příspěvky.--MichalZobec (diskuse) 28. 1. 2015, 15:41 (CET)

promin ale ja te nebudu ucit jaky je rozdil mezi jedinnou soucastkou aka cidlem , a systemem tedy komplexni casti navadeciho systemu, tedy subsystem. "pouze poskytne obraz v infacervenem spektru" uvedomujes si kolik "soucastek" aka polovodicu je k tomu potreba? A to je pouze infracervena camera. Ktera sedi v stabilizatoru gyroskopu v gimbalu( tech "soucastek" jenom v tehle casti je mnohem vice.cca50+). Nebudu tady rozvadet veci ktere nejsou verejne pristupne,tedy classified. Ale z bezne dostupnych zdroju ktere jsi tak peclive studoval je prece jasne to co jsem napsal nahore. apro po co je podle tebe "slovni spojeni" "IR cidlo" co to je konkretne v originale v anglictine?

jak tak ctu tvoji odpoved/argument.spis to vypada ze mlzis,nez aby jsi uznal chybu. "FLIR ale samo o sobě nezprostředkovává samotné navedení, pouze poskytne obraz v infračerveném spektru." to je prave ta NEJDULEZITEJSI cast tohoto typu navadeciho systemu. Jinak by raketa letela naslepo.V zadnem pripade se tady nejedna o nejake "cidlo" /jedinnou soucastku. To je opravdu milne.Myslet si to klidne muzes.Ale nesnaz se to tlacit do encyklopedie.

ja jsem dokonce dodal obrazek a ty porad jedes ty svoji pisnicku. Nechapu. Mozna je potreba odlozit ego a podivat se na to s odstupem. Ne vzdycky "prekladame" z anglictiny to, cemu rozumime ze?

50.9.97.53 27. 1. 2015, 20:50 (CET)

1. buď tak moc hodný a nepiš pořád tak útočně.
2. moje ego při diskuzi s tebou způsobně sedí opodál a čeká až dopíšu příspěvek v diskuzi s tebou ;)
3. klidně tam napiš že to jsou hodinky s vodotryskem. problém vidím v tom že se odkazuješ na zdroj kde jsem tu informaci nenašel. proto tam nechci uvádět nic jiného než to co jsem psal tzn.: infračervené čidlo (v originále: "IR seeker"). IR seeker je pro mne zařízení které zpracuje obraz v IR a pošle někam dál. pokud máš jak podložit relevantním zdrojem více informací a širší funkcionalitu IR seekeru, prosím klidně uprav článek a doplň zdroj. to že bez infračerveného čidla by nemohlo dojít k navedení, je sice pravda, ale to neznamená že se jedná o navigaci. podle tvého tvrzení je totiž asi každá kamera nebo infračervená kamera naváděcím systémem ... dál není třeba se o tom bavit.

--MichalZobec (diskuse) 27. 1. 2015, 21:35 (CET)

jsi nadmiru arogantni "klidně tam napiš že to jsou hodinky s vodotryskem." a chces po mne abych nepsal utocne.Nikde utocne nepisu.to mluvi jen zase tvoje ego. Sam pises ze je to pro tebe "zarizeni" alespon nejakej postup. Protoze pod cidlem si predstavujeme neco daleko vice jednoddussiho.napr IR cidlo na tve televizi. rozhodne ne nejnovejsi,tajne technologie pouzite ve zbrani. Cidlo by tam bylo asi tak prd platne.IR Seeker rozhodne neni,a ani neprekladame jako cidlo. Obrazek je dost vymluvny.nic tam menit nebudu.vratis to ty sam.sam jsi uznal,ze to neni cidlo. proc opet mlzis? kde konkretne pisu ze kazda kamera je navadeci system? opravdu nedokazes pochopit ze ta "kamera" je pouze soucast systemu IR Seeker. Rozhodne se nejedna jen o nejakou kameru a nebo "cidlo" pero. Viz obrazek.poradne si ho prohledni.Jedna fotka vyda za tisic slov. Problem vidim v tom ze absolutne nechapes jak komplexni (v porovnani od druhe svetove valky) ta raketa a jeji navigace a zamerovani ve zkutecnosti je. Kdyby jsi to chapal nikdy by jsi v tomhle clanku nepouzil slovo "cidlo". Koukni se laskave na ten obrazek Seeker nahore. Nechapu co ti k tomu musim vysvetlovat.Zpatky to v clanku vratis ty, hned potom co uznas chybu. 50.9.97.53 27. 1. 2015, 23:47 (CET)

a pro po.rad bych asi jsi nam zde dodal zdroj slovniku,ktery jsi pouzil pro preklad angl>cz , Seeker > cidlo/ hodinky s vodotryskem. Asi tezko. Pokud ovsem pises novy slovnik, svuj. Jedna se o originalni vyzkum a ten do wikipedie, ani te ceske, nepatri. 50.9.97.53 27. 1. 2015, 23:55 (CET)

aha, já už asi chápu, ty považuješ tento celý obrázek http://www.ausairpower.net/USN/000-AIM-9R-Seeker-1A.jpg za IR Seeker? To se nezlob, ale s tím nemohu souhlasit, protože to je kompletní přední sekce rakety AIM-9 a já takové obrázky mám taky, mám pocit, že zrovna o AGM-65 ...

mimochodem, nejsem arogantní, jen ti vysvětluji formou příkladu o co mi jde. kdyby obrázek byl o AGM-84 a dostatečně podrobně by definoval, že přední sekce IR Seekeru, včetně počítače pro navigaci a GSM modulu je označovaná jako celek "IR Seeker", bude to tak srozumitelné, že proti tomu nelze vznést žádné námitky. Nic takového ale bohužel nemáš. Pokud máš nějakou citaci z knihy, prosím. Ale tento obrázek nepovažuji za něco co dokládá tvé tvrzení. Všechny rakety ze současnosti jsou konstruovány modulově, vyměňovat celý blok tak jak si představuješ ty je neekonomické, protože třeba jen výměnou IR čidla se může zvýšit citlivost a přesnost (+ nezbytné SW úpravy). Pokud by to bylo jako celek jako ty naznačuješ, pak by se musela měnit celá sekce, což by nebyl zrovna moc ekonomický upgrade.

počkejme jak se vyjádří ostatní. Já nic měnit nebudu protože stále nesouhlasím s tvým názorem (a tím pádem nesouhlasím s tou úpravou textu). Nezlob se ale z obrázku toho moc poznat nejde, kromě toho že IR Seeker je v předu na hlavici AIM-9. Zde se bavíme o AGM-84 ...

pokud máš nějaký slovní popis z nějakého slušného zdroje, nebo z knihy prosím klidně text uprav (píšu to už po druhé). bez tohoto je další diskuze zbytečnou ztrátou času.

--MichalZobec (diskuse) 28. 1. 2015, 01:16 (CET)

p.s.: našel jsem si na anglické wiki popis designu AIM-9, popis potvrzuje moji představu a utvrzuje mne v tom že můj názor je správný ... https://en.wikipedia.org/wiki/AIM-9_Sidewinder#Design

# At the very front is the IR seeker head utilizing the rotating reticle, mirror, and five CdS cells or “pan and scan” focal-plane array (AIM-9X), electric motor, and armature, all protruding into a glass dome.

# Directly behind this are the electronics that gather data, interpret signals, and generate the control signals that steer the missile.

dle výše uvedeného popisu, je to co máš na tvém obrázku komplet který zajišťuje pouze zpracování IR obrazu a jeho distribuci dále. teprve za hlavicí s IR seekerem je blok elektroniky, který se stará o zpracování apod... takže je to jen hloupé čidlo ... rozhodně IR seeker nepředstavuje navigační systém, protože samo o sobě neumí nic víc než zpracovat a poslat dál obraz v infračerveném spektru.

pevně doufám že další diskuze je opravdu zbytečná.

hezký večer --MichalZobec (diskuse) 28. 1. 2015, 01:30 (CET)

Kde tvrdim ze IR SEEKER "je kompletni navigace rakety" ? Muzes mne laskave citovat,kdyz uz se mne snazis zdiskreditovat? Nikdy jsem netvrdil ze IR SEEKER je sam o sobe"kompletni navigace" . Samozrejme se jedna o modularni system kde IR SEEKER tvori temer tu nejdulezijsi cast complexu- jeho oko. JA proste nechapu co nedokazes pochopit na tom, ze je to komplexni cast a ne jen nejake jednoduche opticke cidlo pouzivane nemci v druhe svetove valce

50.9.97.53 2. 5. 2015, 10:01 (CEST)

IR SEEKER

Tvuj problem, a tedy i muj, je tvoje spatna anglictina a zni vychazejici "preklady" a vysvetleni co to vlastne IR SEEKER je rozhodne ho neprekladame jako "cidlo". Neustale odvadis pozornost od tohoto zakladniho problemu. Zacneme u definice "cidla" neboli sensor. IR Seeker NENI sensor. IR seeker se sklada z nekolika soucastek, jednim z nich je RADAR (infracervene spektrum a termalni spectrum) ne neni to nejaka hloupa kamera, tak je to pouze lajcky vysvetlovano verejnosti. Protoze takova CCD kamera by vydela v mlze nebo kouri leda tak prd. Nechapu jak muzes stale tlacit svoji zvracenou vizi, tebou vymyslenho prekladu. Plati tedy "zadny originalni vyzkum" IR SEEKER rozhodne neprekladame a ani nebudeme prekladat jako "cidlo" Definici cidla (angl. sensor) jsem napsal hned nahore. Nebudu to dal rozepisovat. Zde cituju tebe :" komplet který zajišťuje pouze zpracování IR obrazu a jeho distribuci" <> cidlo 50.9.97.53 2. 5. 2015, 09:50 (CEST) tehle soucastce se rika fotorezistor ano to je cidlo. IR SEEKER rozhodne touto soucastkou, neboli "cidlem" neni. 50.9.97.53 2. 5. 2015, 10:11 (CEST)