Wikipedie:Diskuse o smazání/Seznam významných událostí dějin Maďarska

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem ponecháno – přejmenováno Jirka O. 10. 3. 2012, 11:27 (UTC)

Odůvodnění: Jako chronologický přehled má článek svůj smysl, je pro čtenáře přínosem a dá se případně doplňovat. Nový název Chronologie dějin Maďarů pak lépe odpovídá jeho charakteru. Jirka O. 10. 3. 2012, 11:27 (UTC)

Seznam významných událostí dějin Maďarska

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů.

Diskusi otevřel(a)

Wikipedista:BobM _d|p 8. 2. 2012, 13:53 (UTC)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat sloučit - neni mi jasný smysl a významnost tohoto „seznam“. Obsah je podle mého názoru náhodná komplice dat (wp:Co Wikipedie není, wp:ŽVV). Navrhuji budto smazat nebo sloučit do Dějiny Maďarska. V seznamu nejsou definovány kritéria a nepřijde mi, že by šlo o jednoznačně významný encykl. článek. --Wikipedista:BobM _d|p 8. 2. 2012, 13:53 (UTC) úprava hlasu, stahuji návrh na sloučení vzhledem k praktické neproveditelnosti. --Wikipedista:BobM _d|p 9. 2. 2012, 19:42 (UTC)
• V tomto případě smazat. Nejsou jasná kritéria výběru, není citován zdroj podle kterého byly události do seznamu zařazeny. Lepší by byla tabulka jako příloha k článku Dějiny Maďarska, která by vycházela z článku. Kromě toho obsahuje chyby. Štěpán I. jako první maďarský král - to je opravdu příšernost.--Verosusa 8. 2. 2012, 17:24 (UTC)

Ale Štěpán I. byl prvním maďarským králem :) --Silesianus 9. 2. 2012, 16:48 (UTC)

Možná prvním maďarským (kmenově) králem Uherského království?--Beregund 9. 2. 2012, 18:51 (UTC)

Uhersko, Uhry a Maďarsko jsou synonyma. --Silesianus 9. 2. 2012, 18:59 (UTC)

• Smazat/sloučit – souhlasím s navrhovatelem. Velký problém vidím mimo jiné v tom, že u takového seznamu nelze objektivně určit, co ještě je a co už není významná historická událost. --Midi7 9. 2. 2012, 14:26 (UTC)
• Přejmenovat na Chronologie dějin Maďarů a rozdělit přinejmenším na části nejstarší dějiny, moderní dějiny.--Tomas62 10. 2. 2012, 10:17 (UTC)
• Ponechat – Chronologický přehled vyhovuje mnoha čtenářům, především těm, kteří chtějí rychle najít informaci, více než poutavé vyprávění v článku Dějiny Maďarska. Na čtenáře bychom měli myslet v první řadě. Že nejsou jasně definována kritéria až tak nevadí, stejně tak je nemáme definována třeba v článcích o letech jako např. 2010. --Jowe 10. 2. 2012, 10:31 (UTC)

Letopočty bych raději ani nezmiňoval, aby se na ně delecionisté nevrhli jako Němci na Polsko. --Silesianus 10. 2. 2012, 11:06 (UTC)

• Ponechat - seznam je podle mně přínosem pro čtenáře Wikipedie, jde nad rámec kategorie a je velmi přehledný a pro řadu čtenářů přínosný. Pravidla encyklopedičnosti bych v tomto případě „nechal stranou“. Nesmíme se stát jejich obětí. --Vojtech.dostal 12. 2. 2012, 14:57 (UTC)
• Ponechat – viz Vojtěch Dostál -- Mirth 13. 2. 2012, 22:41 (UTC)
• Spíše ponechat – Jsem na vážkách. Na jednu stranu může zpřehlednit článek Dějiny Maďarska. Na druhou stranu ten článek zatím nepovažuji na tolik obsáhlý, aby byl nepřehledný (zvlášť když je rozdělen do několika článků). Přesto bych to prozatím ponechal, může to být časem užitečný článek. -- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) Freibo (diskuse • příspěvky)
• Ponechat – souhlas s Tomasem62 – přejmenovat a upravit členění. — Draceane ^diskuse 14. 2. 2012, 15:51 (UTC)

Komentáře

Nelze určit „wikivýznamnost“ událostí?

Naprostá většina událostí lze doložit minimálně dvěma netriviálními, nezávislými a věrohodnými zdroji. Nemám u sebe žádné Dějiny Maďarska, ale je jisté, že vybrané události lze jistě každou doložit zdrojem. Začlenění dalších událostí lze vázat na podmínku dodání zdroje významnosti. Vadí-li to, že kritériu významnosti by pak odpovídal příliš dlouhý článek, lze článek velmi snadno rozdělit (např. staletí, desetiletí, roky). Významnost článku lze jistě doložit seznamy událostí z několika knižních vydání maďarských dějin či dějin v datech.

Pokud je problém s nadefinováním výběru, pokusil jsem tuto definici upřesnit, prosím proto, aby se další diskutéři neznepokojovali předchozími argumenty ohledně neexistence kritérií či nemožnosti určit významnost událostí. --Beregund 9. 2. 2012, 18:49 (UTC)

Forma seznamu, případná přílišná délka, slučování

Někomu možná může vadit styl článku - seznam - ale mnoha čtenářům jistě vyhovuje forma přehledu, než se prohrabávat nějakou nepřehlednou „omáčkou“. Ano, takto nadefinovaný seznam se může příliš rozrůst, ale není problém jej pak rozdělit na chronologicky oddělené seznamy (středověk, novověk, nejnovější dějiny, popřípadě staletí, desetiletí či roky).

Slučování nedoporučuji, poněvadž Maďarské dějiny již mají 50 kB, seznam událostí 30 kB a dohromady by se již velmi rychle přiblížil k nepříliš doporučované velikosti článku 100 kB.--Beregund 9. 2. 2012, 18:49 (UTC)

@Beregun: Vadí zejména zpochybnitelnost obsahu a to struktura a kritéria. Kdo objektivně určí co v seznamu má být (tedy co je významná událost)? Délka není důvodem mazání (v tomto případě) ale spíše je to nesmyslnost takto postaveného seznamu. --Wikipedista:BobM _d|p 9. 2. 2012, 19:33 (UTC)

Asi se budu muset opakovat, nebyl jsem zřejmě srozumitelný. Kritéria jsou jasná - událost musí být alespoň trochu významná - doplnil jsem je. Zařadit lze tedy jakoukoliv událost z maďarských dějin, to je nezpochybnitelné. Zkuste se zaměřit na slovo případná, tím jsem naznačoval, že pokud se zařadí další velké množství dalších údajů, které vyhovují definici, tak se toho nemusíme bát, že takový nabobtnalý článek lze pohodlně rozdělit. K té struktuře jsem podotknul, že forma seznamu - čili struktura - nemusí vyhovovat vám, ale některým čtenářům může přinést větší přehlednost.--Beregund 9. 2. 2012, 19:44 (UTC)

Když to přeženu, pak já mluvím o voze a vy koze... To že do článku vložíte větu z doporučení z něj neučinní Nejlepší článek. Skutečně si skoro připadám jako v Absurdistátnu. A pokud by měl seznam obsahovat všechny významné události, bude to pouze kopie již existujícího článku dějiny Maďarska. Skutečně Vás kolego naprosto nechápu... --Wikipedista:BobM _d|p 9. 2. 2012, 20:05 (UTC)

Pane jako v Absurdistáne, každý článek neaspiruje na to, být Nejlepší. Scházelo vám kritérium, teď ho tam máte. Ano, takových událostí, které kritériu vyhovují, je velmi mnoho. Kopie to ale nebude - za prvé bude jistě stručnější a přehlednější, za druhé: květnatá omáčka v případě dějin Maďarska nedovolí článku dosáhnout zahrnutí tolika událostí jako v seznamu vzhledem k doporučované velikosti článku.--Beregund 9. 2. 2012, 20:20 (UTC)

@Beregund: Ano bude to kopie, protože obsah bude stejný... To že je článek ve formě seznamu na tom nic nezmění. A na kritériu obdobně musí existovat konsensus, který zde nenastal. Skutečně nerozumím jaký smysl vaše argumentace má, protože se na ničem takto neshodneme... --Wikipedista:BobM _d|p 9. 2. 2012, 20:25 (UTC)

Myslím, že je to jako přehledný seznam užiečné, evidím důvod to mazat. Maximálně to potřebuje upravit a ozdrojovat. Dominik.matus 18. 2. 2012, 10:31 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.