Diskuse:Walter Mars 14 M

Problémy s odstavcem k použití motoru Mars 14M

Výčet typů užívajících motor Walter Mars 14 M je ozdrojován katalogem firmy Walter z roku 1938, - tuto referenci vložil pseudonymní uživatel @Ltosnar:. Já jsem zatím neměl možnost si danou referenci ověřit, a z nedostatku času nejspíše v dohledné době ani nebudu, takže zatím pouze tyto komentáře:

a) Nejedná se o nezávislý věrohodný zdroj, ale katalog výrobce, tj. jde o reklamní materiál,

b) Mezi typy letadel údajně vybavených motorem Walter 14M Mars jsou uvedeny i takové, které v roce publikování odkázaného zdroje (1938) neexistovaly ani v prototypu či projektu - blatantní je to zejména u Hs 129B (verze začala vznikat r. 1940 po neúspěchu verze Hs 129A s motory Argus As 410) nebo Messerschmittu Me 323 (vznikl dodatečnou motorizací nákladního kluzáku Me 321, jehož konstrukce započala v roce 1940, pro plánovanou invazi do Británie), takže lze pravděpodobně vyloučit, že by Waltrovka takto inzerovala veřejnosti teprve plánovaný prodej svých motorů nacistickému Německu, pro připravované typy - protože alespoň uvedené dva typy ještě nebyly ani projektované.

c) Formulace nadpisu "Použití Walter Mars 14 M vč. Gnome-Rhône 14M" nedává žádný logický, jazykový ani věcný smysl - v článku o licenční verzi by měl být výčet použití dané verze, výčet použití původního motoru má své místo v článku o původním motoru.

Nemíním do hloubky zmiňovat jiné nesrovnalosti - ale jen namátkou třeba původní zanoření typu Bloch MB.200 pod Bloch MB.700 - nemá sice žádný smysl hledat úmysl v něčem co bylo pravděpodobněji jen následkem neschopnosti a neznalosti, ale splést si dvoumotorový bombardér s jednomotorovou stíhačkou patrně vyžaduje zcela specifický způsob omylu. Odstranit tuto chybu bylo nicméně snadné. Větším problémem je zde to, že MB.700 vznikl v roce 1940 pouze v jednom prototypu - a podle nejméně jednoho francouzského zdroje (zde) měl motor Gnome-Rhône 14M-6, nikoliv československý výrobek firmy Walter. Osobně bych v tomto případě spíše věřil francouzskému zdroji.-109.81.212.28 10. 10. 2019, 17:59 (CEST)

Odpověd počítači 109.81.212.28

Vámi zpochybněné motory jsem odmazal včetně odkazu na aplikace motorů Gnome-Rhône 14M. Uvedl jsem pouze Messerschmitt M 18d, který je uveden na anglické wikipedii. Motory Mars 14 M se vyráběly až do roku 1940 a bylo jich vyrobeno 273 ks; tedy v době, kdy tu byl protektorát a ten dirigovalo nacistické Německo, které přišlo válkou o francouzské Gnome-Rhône 14M. Jste-li tak bdělý a chytrý, vypátrejte prosím, kam se těch 273 motorů pověsilo. V Jinonicích za komínem nezůstaly.--Ltosnar (diskuse) 10. 10. 2019, 19:59 (CEST)

Výrobu typu do roku 1940 jsem nemínil ani v nejmenším zpochybnit, jak se lze zcela snadno přesvědčit prostým přečtením mého příspěvku výše - co mi připadalo nápadné bylo to, že by vznik protentokrátu (březen 1939) a typy letounů vzniklé až poté - (1940 a následující roky) předpověděl "zdroj" vydaný r. 1938.

Pokud jde o Vámi navržené "pátrání" - nemám absolutně v úmyslu pokoušet se zde o vlastní výzkum, a Vaši výzvu v tom smyslu považuji za dosti šokující projev elementární neznalosti zdejších pravidel. (Tím lze pravděpodobně též poněkud osvětlit ty Vaše dohady ve stylu "někam se podít musely".) Prostě jsem výše jen upozornil na nápadnou nepravděpodobnost toho aby původně uváděný zdroj věrohodně dokládal tvrzené, toť vše. Pátrat - po věrohodném zdroji - byste měl Vy, a ne se pokoušet o odkaz na katalog výrobce 2–3 roky předcházející vzniku udávaných typů. -109.81.212.28 12. 10. 2019, 13:16 (CEST)

Vaše neznalost mne šokuje. Původně u aplikací bylo uvedeno: Walter vč. Gnome-Rhone. Všechny tam uvedené letouny byly převzaty z anglické popř. francouzské wiki. Stačilo se podívat na citované wikipedie. Vy, který tady rozdávate košťata a "ujasnit" jak na běžícím pásu, byste nedokázal vyhledat aplikace Marsu 14 M? Tomu nevěřím. Ltosnar (diskuse) 13. 10. 2019, 06:18 (CEST)

Mne již refaktorizováno neznalost nešokuje. Za rok si zvyknete...--Foxx70 (diskuse) 13. 10. 2019, 09:02 (CEST)

@Ltosnar: Jak jsem naznačil výše, formulace "licennčí varianta včetně originálu" je logicky zcela nesmyslná, tudíž jste se zde do šoku uvedl sám vlastní neznalostí. Stejně tak bizarní je představa, že bych do článku o Walteru Mars 14 přidával informace o použití francouzského originálu (alespoň tedy pro mne, Vy na tom zdá se neshledááte nic zvláštního).

Zrovna tak nedává žádný smysl abych (já či kdokoliv jiný) obsah české Wikipedie nějak odhadoval na základě článků na jiných wiki. --109.81.212.28 14. 10. 2019, 14:51 (CEST)