Wikipedie:Žádost o komentář/Barvy v navboxech

Tato stránka obsahuje archiv žádosti o komentář; už ji laskavě needitujte.

Žádost o komentář skončila výsledkem:

Komunita o ŽoK neprojevila přílišný zájem, přesto se z této a předcházející diskuse dá vyvodit, že většina diskutujících je pro sjednocení. Po zvážení všech pro a proti a po konzultaci s několika dalšími wikipedisty a s odborníky na přístupnost a MediaWiki uzavírám s tím, že se barva sjednotí na jediné barevné kombinaci, která vychází z předdefinovaných tříd .toccolours a .wikitable, které jsou součástí vestavěného stylu MediaWiki a jsou odladěny pro všechny možné vzhledy. Tato varianta zároveň umožní, že si kdokoliv může ve svém uživatelském stylu nastavit libovolnou jinou barevnou kombinaci. --JAn (diskuse) 9. 3. 2012, 21:00 (UTC)

O co jde: Stanovení pravidel pro vzhled šablony {{navbox}}, zejména barev pozadí prvků a barev písma.

Popis problému

Pravidla pro navigační boxy v podstatě neexistují a uživatelé mají možnost barevně si je přizpůsobovat bez omezení. To vytváří mnohé problémy jak z designerského hlediska, tak především z hlediska přístupnosti. Tato žádost o komentář vychází z diskuze proběhlé u oné šablony.

Žádost založil G3ron1mo 17. 12. 2011, 09:46 (UTC)

Návrhy

Jedna barva

Barva pozadí prvků i barva písma bude jedna pevně stanovená. Budou použity barvy, které jsou Wikipedii vlastní a které jsou tudíž uvedeny v základních (core) stylech jednotných pro všechny skiny (vzhledy).

G3ron1mo

Toto je řešení, ke kterému se přikláním nejvíce. Použil bych barvu, která je použita na každém místě Wikipedie a která je s ní pevně spjata, tj. Wikipedicky šedivou. Šedivá je použitá jak v logu Wikipedie, tak i v prvcích, které nemá editor možnost ovlivnit (např. stránka hledání). Je pevně zakotvená v designu, tak proč ji nevyužít i pro navboxy. Šedivá je neutrální konzervativní barva, která dodává designu formální vzhled a tím budí dojem serióznosti a profesionality. Jak by mohl navbox vypadat je k vidění zde. --G3ron1mo 17. 12. 2011, 09:46 (UTC)

Jiekeren

Jednotná barva není špatný nápad, ale pokud by se realizovala, byl bych spíš pro použití současných navboxových barev, které jsou podle mě už dostatečně seriózní (např. Šablona:Ústecký kraj). G3ron1mem navrhovaná šedá se mi zdá spíš jako opačný extrém ke křiklavým barvám, tj. v článku až moc nevýrazná.--Jiekeren 17. 12. 2011, 11:21 (UTC)

Milda

Vítám tuto G3ron1movu iniciativu a preferuji variantu jedné barvy před N barvami na výběr. Nemyslím si však, že by to nutně měla být šedivá barva. Za důležité považuji, aby to byla barva definovaná v projektovém stylopisu a sladěná s příslušným skinem. Ne všechny skiny jsou totiž stejně barevně laděné, povšimněte si, prosím, například výrazné odlišnosti barevnějších skinů Modern a Kolínská modř od „šedivých“ Monobook a Vector, které (vzhledem k tomu že první z nich dlouho byl a druhý je defaultní styl) jsou asi nejpoužívanější. Stylování pomocí MediaWiki:Monobook.css apod. dovoluje sladit styly pro navboxy, infoboxy i tabulky (wikitable) s jednotlivými skiny a navíc takové řešení umožňuje snadnou úpravu i pro toho, kdo používá vlastní skin (myskin). --Milda 17. 12. 2011, 12:15 (UTC) Doplnění: G3ron1movo „cvičiště“ jsem doplnil o možnost testování, jak navbox ladí se všemi existujícími skiny. --Milda 17. 12. 2011, 12:33 (UTC)

Draceane

Souhlasím s tím, že navigační šablony jsou strakaté jak cirkus. Oproti Geronimovi bych se zastal spíše Jiekerenova názoru ohledně jednotné barvy, modrá je dostatečně konzervativní, navíc velmi zaběhlá, narozdíl od té šedé, kterou tam skoro nevidím. Mimochodem bych uvítal, kdyby se všechny šablony mající navigační funkci předělaly na navboxy, už jenom z hlediska úspornosti a jednostosti kódu. — Draceane ^diskuse 17. 12. 2011, 13:15 (UTC)

Modrá je sice konzervativní, ale modrý text na modrém podkladu je proti pravidlům přístupnosti a navíc to ne zcela zapadá do všech vzhledů.
K tomu druhému snad jen to, že současný kód naviboxů jsou totálně divoké orgie, které a) odporují pravidlům přístupnosti, b) znemožňují efektivní přístup k datům v naviboxu obsaženým c) natahují kód až na několikanásobek toho, jak by mohl (resp. měl) být napsaný, kdyby byl pořádně. :-/
— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 17. 12. 2011, 13:26 (UTC)

Co se barev týče, tak pravidla přístupnosti nejsou porušena, je-li mezi textem a pozadím dostatečný kontrast (tj. více něž 5:1), a to v případě stávajícího základního barevného nastavení je. --Faigl.ladislav _slova^činy 17. 12. 2011, 16:41 (UTC)

Faigl.ladislav

Rozhodně nesouhlasím s používáním pouze jedné barvy, natož pak barvy šedé. Jak jsem již uváděl v diskusi šablony, tak navrhovaná šedivá barva není v základním nastavení na ŽÁDNÉ z největších Wikipediích, které navboxy využívají (tj. anglické, španělské, francouzské, polské, čínské, japonské, ruské a portugalské). Stávající podkladová barva "našeho" navboxu je přitom stejná u všech uvedených. Z výše zmíněných umožňují a používají využití různých barevných podkladů: anglická, ruská, francouzská, portugalská, japonská a čínská Wikipedie. Jednobarevné se zdají být akorát španělská a polská Wikipedie. Myslí si tedy navrhovatel, že všechny zmíněné Wikipedie to prostě dělají špatně? Jak již bylo v příslušné diskusi uvedeno, tak existuje úzus používání barev, např. v anatomii (nervový systém, smysly – žlutá; rozmnožovací, vylučovací – zelená atd.), který zdejší šablony reflektují, ale obdobné barevné souvislosti jsou i jinde. Pakliže tedy budou voleny odstíny, které budou v pořádku z hlediska přístupnosti, jaký je jiný argument proti, pomineme-li POV, že jde o „cirkus“? --Faigl.ladislav _slova^činy 17. 12. 2011, 16:05 (UTC)

Michal Bělka

Toto je jednodušeji a efektivněji proveditelná varianta, ačkoli by podle mého názoru nebylo špatné odlišit barevným schématem navboxů (a dalších prvků) širší tematické okruhy. Byl by to však běh na dlouhou trať, obzvlášť kdybychom chtěli barvy ladit ještě pro jednotlivé skiny (což je podle mě žádoucí alespoň pro ty nejčastěji používané). Jednotné barevné schéma musí být umírněné a neutrální, mělo by respektovat barevné řešení celého skinu. Po ustálení skinu pro navboxy bychom měli do stejného duchu sladit i další prvky (hlavně dnes šíleně různorodé infoboxy, ale i pozadí wikitable hlaviček, šablony typu Posloupnost a podobně), aby měly články na Wikipedii jednotný ráz.--Michal Bělka 17. 12. 2011, 16:58 (UTC)

Ještě dodatek - současná podoba tabulek wikitable je sladěná se skinem (alespoň u Vectoru) i s obsahem, nejjednodušší by tedy bylo se při tvorbě jednotného schématu inspirovat u ní. --Michal Bělka 17. 12. 2011, 17:00 (UTC)

Ano, z .wikitable jsem chtěl vycházet. --G3ron1mo 19. 12. 2011, 18:05 (UTC)

Tchoř

Jedna barva je rozhodně lepší než současný stav, kdy to vypadá, jako kdyby Wikipedie chtěla parodovat sama sebe a hrála si na necyklopedii. --Tchoř 17. 12. 2011, 17:57 (UTC)

JAn

Jednotná barva by byla ideální, má-li být Wikipedie považována za relativně seriózní médium. Některé argumenty zastánců barevných kreací můžou být sice podloženy nějakým zvykem z anglické Wikipedie, ale to je tak vše. JAn 18. 12. 2011, 13:24 (UTC)

Jann

Lepší než jednotná barva je větší volnost (mít N barev). Pokud by však jedna barva zvítězila, pak by to rozhodně neměla být šedivá, ale stávající přednastavené schéma, už jen kvůli shodě s velkými wikipediemi. G3ron1mova ukázka "šedivého" navboxu, ve kterém je šedivá odlišitelná od bílé pouze po dlouhém soustředěném zírání, je příkladem spíše odstrašujícím. --Jann 23. 12. 2011, 11:08 (UTC)

N barev

Určí se pevný počet vyhovujících barev, které budou moci editoři vybrat pro navbox pomocí parametru šablony. Tedy ne přímo jako CSS barva, ale jako jedna z N pevně daných možností. Tyto barvy pak budou zaneseny do příslušných CSS.

G3ron1mo

Pokud nebude průchozí první návrh, doporučuji přijmout alespoň tento s několika základními barvami v nezávadných odstínech. --G3ron1mo 17. 12. 2011, 09:46 (UTC)

Jiekeren

Klidně by šlo použít neutrální odstíny více barev. Takový výběr by pak ale měl mít opodstatnění, např. pokud se dohodne, že navboxy týkající se ochrany životního prostředí by měly být laděny dozelena a v dalších případech jinak (půjčím si Kacirův příspěvek, snad mu to nebude vadit), bude to lepší, než když si bude někdo z definovaných barev vybírat zelenou a někdo jiný béžovou jen kvůli tomu, že se mu daná barva víc líbí.--Jiekeren 17. 12. 2011, 11:21 (UTC)

Draceane

Pokud by se stanovil minimální okruh základních barev s přesně vymezenými okruhy, nebyl bych proti. Podle mě to například slušně funguje u navigačních šablon států (viz kategorii šablon států). Ale pro jednoduchost bych dal přednost unifikované variantě. — Draceane ^diskuse 17. 12. 2011, 13:15 (UTC)

Michal Bělka

Přiklonil bych se k řešení několika barevných stylů, přičemž všechny budou splňovat podmínky přístupnosti a všechny budou barevně umírněné. Každému tematickému okruhu článků by se přiřadilo jednotné barevné řešení navboxů. V takovém případě by bylo žádoucí věnovat se následně i dalším obdobným prvkům, tzn. vytvořit jednotná barevná schémata pro širší tematické okruhy a těch se striktně držet u všech takovýchto vymožeností (nejhorší je to u infoboxů a v případě sjednocování barev pak i u pozadí wikitable hlaviček). To je ale běh na dlouhou trať, bylo by to komplikované, obzvlášť kdybychom se rozhodli odstíny upravovat pro jednotlivé skiny, aby k nim ladily. Reálněji vidím vytvoření jednotného barevného schématu, který bychom nadefinovali jednotlivým skinům. --Michal Bělka 17. 12. 2011, 16:50 (UTC)

JAn

Podstatně horší řešení než jednotný vzhled, ale stále lepší, než současný stav. Ovšem tyto kombinace by měly vycházet z toho, co je opravdu čitelné i pro lidi s poruchou barevného vidění. JAn 18. 12. 2011, 13:26 (UTC)

W.Rebel

Střízlivý infobox je jistě dobrá věc, barva pozadí pro položky by měla být jednotně bílá s černám nebo tmavošedým rámováním. Pro hlavičku infoboxu však doporučuji zachovat možnost barevného podkladu s kontrastním písmem. Například podkladu hlavičky podle hrubého dělení kategorií z hlavní strany: Přírodní vědy = zelená, Humanitní a společenské vědy = šedá, Znalosti a technika = modrá, Kultura a společnost = červená a to tak, aby tématické skupiny byly takto odlišené. --W.Rebel 18. 12. 2011, 13:41 (UTC)

Mluvíte o infoboxech, ale zde řešíme navboxy. Ale předpokládám, že Váš příspěvek můžeme s čistým svědomím vztáhnout i na ně. --G3ron1mo 18. 12. 2011, 13:54 (UTC)

Jistě, možno to brát i tak, že by tyto dva objekty: Navbox a Infobox měly mít stejný vzhled i z toho důvodu, že bývají často umístěny na jedné stránce, pak by to bylo opravdu dokonalé. --W.Rebel 18. 12. 2011, 13:59 (UTC)

Dovoluji si zde vyslovit svůj nesouhlas s tím, abyste připojoval své stanovisko a současně přitom podnikal právní kroky vůči jiným wikipedistům. --Nadkachna 18. 12. 2011, 14:52 (UTC)

Jann

Uspokojivé řešení. Umírněné a čitelné barvy v navboxech by ničemu vadit neměly. --Jann 7. 2. 2012, 14:45 (UTC)

Zachovat současný stav

Ponechat současný stav, kdy si může editor nastavit libovolné barvy podle svého uvážení.

G3ron1mo

Současný stav je absolutně nevyhovující. Barvu si může editor nastavit libovolnou, aniž by měl ponětí o designu, nebo o pravidlech přístupnosti. Vede to k tomu, že některé šablony jsou špatně čitelné pro čtenáře s nepoškozeným zrakem (např. bílé písmo na světlém pozadí, červená na oranžovém pozadí, modrá na modré na modré), natožpak pro uživatele s nějakou vadou zraku (červená na zelené - nepříjemné pro daltoniky); případně jsou nepříjemně kontrastní. Případně jsou použity zavádějící barvy, např. červená na odkazech, která ve Wikipedii má znamenat, že dané články neexistují. Z pohledu designerského to vede k tomu, že některé stránky vypadají jako peří papoušků, pokud se tam sejde více navboxů (např. SK Slavia Praha ke dnešnímu dni). --G3ron1mo 17. 12. 2011, 09:46 (UTC)

Aktron

Wikipedie není o tvorbě infoboxů a harmonizaci jejich barev, ale o psaní encyklopedických článků. Snahy lidem předepsat něco, co mohou ze své podstaty měnit (kdyby byly naviboxy tak významné, tak by se mohly stanovit mimo editovatelnou oblast přímo softwarem a nemusely by být editovatelné) je prostě špatně. Pokud chce mít někdo naviboxy fialovo-žluté nebo tyrkysovo-růžové tak nevím, čemu to škodí. Různé barevné kombinace používá i celá řada dost seriózních webů. Tady se jen potenciál našich editorů vyplácává na zbytečnosti. Mediawiki jako taková je dost otevřená a vypadá dobře v celé škále různých podob a kombinací. Aktron (✆|✍) 22. 12. 2011, 20:11 (UTC)

Stanovit jen obecné zásady

ŠJů

Není třeba za každou cenu vše sešněrovávat nadbytečnými direktivami. Je ale možné hledat konsensus na formulaci obecných zásad, jaké problémy se vyskytují a jak jim předejít. Takovými pravidly bych řešil pouze funkční požadavky na čitelnost (zejména kontrast písma a pozadí, čitelnost i pro černobílý tisk atd.). Otázky vkusu či představ o serióznosti bych nechal stranou. Dobrá řešení wikipedisté přirozeně napodobují - a pokud se jejich vkus liší, tak to pravidla stejně nevyřeší. --ŠJů 24. 12. 2011, 03:20 (UTC)

Miraceti

Pokud se ta šablona neudělá natvrdo, tak stejně nebude v ničí moci to kontrolovat nebo nějak systematicky udržovat - navboxů je strašně moc a jakmile by někdo přišel s novou barevnou kombinací, strhla by se kolem toho mela. Obecné zásady pro tvorbu vhodných barevných kombinací by se dost hodily (a vlastně nejen pro navboxy, ale třeba i pro infoboxy). Podle takových zásad by se pak dal vytvořit a poměrně snadno udržovat seznam použitelných barevných kombinací. Diskuse o nich by pak byla na jednom místě a výsledky by byly použitelné všeobecně. Miraceti 8. 2. 2012, 19:00 (UTC)

Reference

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv žádosti o komentář. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku nebo uživatele). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.