Wikipedie:Žádost o komentář/Osobní útok versus osobní pohled ve vší slušnosti: Porovnání verzí
Smazaný obsah Přidaný obsah
→Komentáře: dotaz |
→Bazi: re |
||
Řádek 135:
;Popis problému:
Wikipedista Palu se s jiným wikipedistou [[Diskuse s wikipedistou:Palu#Spravedlnost|bavili o správci Horstovi]] ([https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskuse_s_wikipedistou%3APalu&type=revision&diff=15131785&oldid=15108907]) způsobem porušujícím wikietiketu. Následně z toho vyrostla obrovská bublina probíhající mimo jiné [[Diskuse s wikipedistou:Horst#Upozornění na mou kritiku Vaší správcovské činnosti|na Horstově diskusní stránce]], kde i v době jeho vyhlášené wikidovolené jiní kolegové místy i dosti nepříjemným způsobem debatovali o jeho osobě a konání. Palu byl jedním z nejaktivnějších účastníků této debaty, ne-li přímo nejaktivnějším.
Aféra, kterou z toho někteří zúčastnění udělali, násobně přerůstá závažnost původní záležitosti a právě rozhrabování a eskalování tohoto případu je problém, který má daleko do vstřícného a kooperativního přístupu. Nelze se tedy příliš divit, že takovéto houževnaté obtěžování člověka vyvede z míry. Místo toho, aby byl vytažen z kontextu celé anabáze jeden výrok a za ten byl člověk pranýřován, by se všichni zúčastnění měli zamyslet nad tím, jakým způsobem sami přispívali k vývoji situace, která dospěla až k tomuto ŽOKu (a možná i dál). Měli by zpytovat svědomí a poučit se „z krizového vývoje“ především v tom smyslu, že postup, který volili, byl často nepřiměřeně emotivní, zbrklý, konfrontační. A právě ten by měl být pokud možno omezen. Stačí více zapojit sebereflexi a řídit se radami, které Wikietiketa, Zdvořilost a Řešení konfliktů nabízí. Jedna z často opomíjených rad zní: Neangažujte se přespříliš. Právě tento ŽOK je ukázkovým příkladem selhání v tomto bodě.
Řádek 144:
:Už s vaší první větou, z které vyplývá ostatní, nesouhlasím. Nejsem si vědom, že bych se o Horstovi vyjadřoval způsobem porušujícím wikietiketu, pouze jsem mu dával několikrát výslovně najevo, že pro mě je jako správce nespravedlivý pro mnoho případů, že někdy koná v rámci správcovských práv autoritativně v rozporu s WP:Správci, k tomu velmi často nepředpokládá dobrou vůli u některých kolegů - třeba mě - a že ho jako správce nepodpořím, pokud o to bude někdy žádat prostřednictvím nějaké žádosti. Pak jsem napsal, že porušuje wikietiketu, když poukazuje na překlepy ostatních, a že je naprosto ubohé, pokud se ostatní zastávají správce porušujícího takto wikietiketu tím, že napadnou oběť jeho porušení (Chalupu) (nakonec se ukázalo, že to s tím zastáváním se je trošku jinak). Pokud nějaký můj výrok vůči Horstovi porušuje wikietiketu, zvláště před jeho osobními útoky vůči mě probíranými v tomto ŽoKu, tak mi ho prosím připomeňte, protože já si ho nepamatuju. --[[Wikipedista:Palu|Palu]] ([[Diskuse s wikipedistou:Palu|diskuse]]) 29. 7. 2017, 16:25 (CEST)
:Navíc mi váš přístup k věci připomíná princip "vadí ti znásilnění? neměla ses takhle oblékat", který mi přijde dost nefér, protože hází zodpovědnost za přečiny na oběť. --[[Wikipedista:Palu|Palu]] ([[Diskuse s wikipedistou:Palu|diskuse]]) 29. 7. 2017, 16:27 (CEST)
:: Je skutečně trapné, že to je nutné (znovu!) opakovat, přestože proběhlo už tolik diskusí kolem toho. Takže tedy: „[[Wikipedie:Wikietiketa|15. Nehovořte o někom za jeho zády]]“. Dále pak taky 1., 2., 4. a vůbec duch celého onoho doporučení. Tady jste aspoň konkrétně vypsal, jak si svůj postoj vůči Horstovi představujete, ale tam to je jenom výměna několika zobecněných jedovatostí na jeho adresu, které se jednak děly za jeho zády, jednak neodkazovaly na žádný konkrétní případ, takže ani náhodný kolemjdoucí neměl šanci zjistit jádro problému a jen by si udělal zlý obrázek o Horstovi (klasická pomluva), jednak to byly natolik povšechné stěžující si výroky, že ani nemohly konstruktivně vést k čemukoli užitečnému, k vyřešení nějakého problému apod. A pak už se to jenom táhlo dál a dál s rostoucí rozkošatěností a vyhroceností.
:: Ano, rozumím tomu, že jste se při tom svém úvodním popisu problému snažil vykreslit sám sebe jako nevinnou oběť zlého, nepřejícího a zaujatého Horsta. Právě proto je nezbytné to vyvážit a doplnit jiný pohled na věc. Jak už tu zaznělo, Vaši pověst nepoškozují ani tak něčí nepřejícné útoky, jako spíš vlastní chování. Kdybych k tomu měl přistoupit podobným zobecňujícím způsobem, jako to proběhlo v té odkazované výměně příspěvků za Horstovými zády, pak by se patrně dalo použít třeba slovo „potížista“. Je to podloženo mnoha jednotlivými zkušenostmi a případy, které by se daly rozebrat a třeba jednotlivě (možná i konstruktivně) řešit, ale když to zhustíme takhle do jednoho termínu, asi tím nebudeme daleko od podobného shrnutí typu „nespravedlivý správce“. Bude to pak nezdvořilé? Bude to proti wikietiketě? Bude to osobní útok? Popřemýšlejme. --[[Wikipedista:Bazi|Bazi]] ([[Diskuse s wikipedistou:Bazi|diskuse]]) 29. 7. 2017, 19:19 (CEST)
=== Zdenekk2 ===
| |||