Diskuse:Jelení Hora: Porovnání verzí
Smazaný obsah Přidaný obsah
→Návrh na přesun: odpověď |
Bez shrnutí editace |
||
Řádek 62:
:::Pravidla rozhodně volná nejsou (ani neměnná) - jsou pravidla závazná, doporučení a zvyková. Pravidlo pro název obcí je doporučením, tedy není-li objektivní důvod ho nedodržet, má se dodržet. Objektivním důvodem není a nemůže být hlasování Wikipedistů na základě subjektivních názorů leckdy ovlivněných iracionálními měřítky, jelikož Wikipedie má odrážet objektivní realitu, nikoliv prezentovat v obsahu jakýkoliv názor svůj nebo své komunity. Je-li jediným měřítkem v pravidle zažitost nebo nezažitost českého názvu, rozhodně má být daná diskuse vyhodnocována jen na základě tohoto kritéria. Každý uzavíratel by měl ctít tuto logickou konstrukci jako základní premisu při vyhodnocování konsensů. Jinak samozřejmě veškerá pravidla ztrácejí smysl, když vlastně přestávají být pravidly. Kritérium tohoto konkrétního pravidla, tj. zažitost,a je přitom zcela jasný termín, jakkoliv se ho mnozí snaží zamlžit a bagatelizovat. A jasné měřítko je dané - pakliže je český název zažitý, tj. osvojený, má dostat přednost před exonymem. A tady máme uzavření, které má se zažitostí pramálo společného, zato bere v potaz zcela nesmyslné argumenty nesouvisející nijak s podstatou problému a nepřibližují tak výsledek k dlouhodobě udržitelnému konsensuálnímu stavu. Tedy pokud konsensem nemyslíme logicky nepodloženou verzi na vodě protlačenou ráznou akcí v chaotickém prostředí. Čili ano, zhrzenost z chaosu, který provází utváření konsensů na Wikipedii, jež jsou potom plytké a vrtkavé, což jen ve výsledku ve velkém degraduje úsilí všech zúčastněných. --[[Wikipedista:Palu|Palu]] ([[Diskuse s wikipedistou:Palu|diskuse]]) 8. 1. 2020, 19:05 (CET)
::::Když pravidlo nefunguje a vytváří víc nejasností a třenic než jasných návodů, tak je třeba načase ho zpřesnit a ne trvat na svém výkladu jako jediném správném. Iracionální měřítka jsou jediné, co se třeba dá poskytnout, když pravidlo neurčuje žádná objektivní kritéria. Tak znova: diskuze nikam už nevedla a to je (bohužel) plus pro stávající variantu. Mám radost z toho, že je v exonymech polských měst bordel? Nemám. Vyřešila by to Jelení Hora? No to přece ani náhodou, ani trochu, to snad nechcete tvrdit, že je to poslední případ. Jen by se za moment přeneslo totéž k jinému pojmu z Polska... nebo Německa. Čtenáři nepředkládáme očekávanost v pojmenování, rezignujeme na jasnější vymezení co už je zastaralé a co ještě živé, lítá to ode zdi ke zdi, to už jsem přece napsal. Ale momentálně je větší ostuda stav článku samotného. [[Wikipedista:Chrzwzcz|Chrzwzcz]] ([[Diskuse s wikipedistou:Chrzwzcz|diskuse]]) 8. 1. 2020, 20:33 (CET)
:Tak co? Můžu si článek pojmenovat? :) Popravdě sám jsem překvapen, jak běžný je tvar ''Jelení Hora'' na českých webech všeho druhu ([https://hradec.rozhlas.cz/na-cestach-cesko-polskym-pomezim-s-petrem-voldanem-8525609/6 Český rozhlas], [https://www.ceskatelevize.cz/porady/10697558767-bedekr/219562260140002-jeleni-hora-a-okoli/ Česká televize], [https://www.lidovky.cz/cestovani/jeleni-hora-na-polske-strane-roubenka-v-muzeu-nespocet-kostelu-a-stredoveke-namesti.A171219_112236_aktuality_ape Lidové noviny], [https://echo24.cz/a/SLUez/pocitani-repy-u-jeleni-hory Echo24], [https://www.novinky.cz/cestovani/clanek/kouzelne-polske-udoli-zamku-a-parku-je-jen-kousek-za-snezkou-99139 Novinky.cz], [http://www.infoern.eu/cz/index.php?D=6&cmd=33&file=Vylety&view=1&category=&id=24 informační portál Euroregionu Nisa], [https://www.turnov.cz/cs/zpravy/skolstvi/cesi-varili-v-polsku.html oficiální stránky města Turnov], [https://www.liberec.cz/cz/aktuality/zpravy-z-mesta/prvni-spolecny-projekt-jeleni-horou-dopadl-vytecnou.html oficiální stránky města Liberec], [https://www.policie.cz/clanek/spoluprace-policie-cr-jablonec-nad-nisou-a-polske-policie-jeleni-hora.aspx oficiální stránky Policie ČR], [https://www.nasejablonecko.cz/jablonecko-aktualne/hasici-z-libereckeho-kraje-a-polske-jeleni-hory-soutezili-v-prvni-pomoci/?aktualitaId=56619 časopis Naše Jablonecko], [https://www.parlamentnilisty.cz/arena/nazory-a-petice/Zbynek-Hutar-Do-polske-Jeleni-Hory-za-filmem-a-diskusi-o-migraci-530061 Parlamentní listy], [https://zeleznicar.cd.cz/zeleznicar/historie/vzpominka-na-podkrkonosskou-malodrahu-v-jeleni-hore-/-4780/24,0,,/ portál Železničář], [http://www.glassmuseum.eu/projekty/krkonosske-muzeum-jeleni-hora oficiální stránky muzea v Novém Boru], [https://www.cestyapamatky.cz/cesty/okoli-jeleni-hory-2019/od-jeleni-hory-na-zapad cestyapamatky.cz], [https://www.gastrojobs.cz/cs/clanky/post/530-kava-se-zmrzlinkou-v-jeleni-hore Gastrojobs.cz]) a že zcela převládá také v polsko-českých popularizačních publikacích, turistických průvodcích apod. ([http://www.muzeumkarkonoskie.pl/uploads/images/wystawy/Z%20historii%20Jeleniej%20Gory%20i%20regionu/przewodnik%20historyczny_czesc%2001.pdf Z dějin Jelení Hory a regionu – trojjazyčná publikace Krkonošského muzea v JH], [https://turystyka.jeleniagora.pl/sites/default/files/Kultura/turystyka/J%C4%99zyk%20czeski.pdf průvodce v češtině vydaný městským úřadem – pouze titul je ''Jelenia Góra'' jinak v textu všude ''Jelení Hora''], [https://www.tourism-pl-cz.eu/gallery/page/katalogCZ.pdf průvodce Velký okruh polsko-českým pohraničím od www.tourism-pl-cz.eu – viz strana 19], [https://www.podnikanivpolsku.cz/358-ve-ctvrtek-3-9-srdecne-zveme-do-jeleni-hory-na-vyrobeno-pod-snezkou Kontaktní centrum česko-polské hospodářské spolupráce], [http://visitkarkonosze.com/cs/725-karkonosze-jelen-hora-staniszow-witosza-krzyzowa-gora-myslakowice visitkarkonosze.com], [https://www.polsko.travel/cz/novinky/jeleni-hora-v-zime Polish Tourism Organisation]). Ba, nabývám dojmu, že [https://jablonecky.denik.cz/zpravy_region/z-liberce-i-jablonce-zacaly-jezdit-autobusy-do-polska-dovezou-vas-az-k-mori-20200620.html je to název dokonce méně sporný než Vratislav]. Za mě je přesun jasná věc, ale když vidím, že se tady dva roky táhla diskuse, tak si netroufám. Nicméně vrátil bych se k ní teď, když je článek už vylepšen. --[[Wikipedista:Gaj777|<span style="color: green">'''Gaj777'''</span>]] <small>[[Wikipedista diskuse:Gaj777|<span style="cursor:help">'''diskuse'''</span>]]</small> 25. 11. 2021, 15:55 (CET)
==Nápad na celopolskou anketu ==
| |||