Diskuse s wikipedistou:Jan kozak/Archiv5: Porovnání verzí

::Dobrý den, ohrazuji se proti tvrzení, že vkládám informace bez zdrojů. Zdrojem informací pro tyto články jsou jejich originály v němčině nebo esperantu, ze kterých jsem udělal překlady. Navíc jsem před vložením tyto články ještě prohlížel např. v angličtině, ruštině, italštině a i v jiných jazycích, a případně podle nich jsem to doplnil. Pak třeba například článek [[Okres Muri]] po mně doplnil a upravil Mario7 - aniž by mi cokoli vytýkal.

::Je zajímavé a pro mne nepochopitelné, že když ty články jsem uvedl 27.11, 29.11.,1.12, a 2.12. tak až do 4.12. se nenašel nikdo, kdo by mne upozornil, že něco dělám špatně. A najednou "pic kozu do vazu" mne zničehož nic zablokujete. Vůbec nechápu a ani nerozumím tomu Vašemu jednání. Poškodil jsem nějak českou wikipedii?? A čím, prosím? Vy považujete celé toto Vaše jednání za slušné a normální?? Prosím, vezměte na vědomí, že jsem obyčejný člověk jako každý jiný a přestaňte mne už konečně pronásledovat. ❤🤍 S pozdravem--[[Wikipedista:Jan kozak|Jan kozak]] ([[Diskuse s wikipedistou:Jan kozak|diskuse]]) 5. 12. 2020, 10:02 (CET)

 

:::Dobrý den, ano, Váš článek [[Okres Muri]] jsem upravil a prověřil (tzv. odžlutil), čímž jsem potvrdil, že jeho úroveň je dostatečná pro ponechání na WP. Ačkoli jsem samozřejmě věděl, že opatření vůči Vám jsou pořád v platnosti, rozhodl jsem se neuplatnit žádné sankce z nich vyplývající, protože v článku jsem neshledal žádné věcně nesprávné/zavádějící informace. Doladil jsem styl, doplnil formality, rychlým pohledem na mapku ověřil sousedství okresů, na dewiki zkontroloval počet obyvatel a nechal to být s tím, že snad konečně nastává kýžený stav, že Vy máte radost z tvorby ''a současně'' nedochází k vůbec žádnému snížení kvality WP. Bohužel jsem se zmýlil – jak teď čtu, ve Vašich dalších článcích se znovu objevily různé – eufemisticky řečeno – nelogičnosti (viz třeba příspěvek kolegy Lubora Ference), což muselo dříve nebo později zákonitě vést k reakci komunity.

{{Re|Martin Urbanec|Mario7|Lubor Ferenc|Patriccck}} Promiňte, že se do toho míchám, ale pokud kolega Jan kozak přeložil nějaké rozumně kvalitní a nekontroverzní články z jiných Wikipedií a uvedl, odkud překládal, tak podle mého názoru nelze hovořit o tom, že neuvedl zdroje. Zdroj je prostě ta cizojazyčná Wikipedie, byť to není zdroj ve smyslu [[WP:Ověřitelnost]]. Ale je to přinejmenším zdroj, který zaručuje, že se zde neobjeví osobní smyšlenky překladatele, pokud je překlad aspoň trochu věrný. I je-li překlad místy nekvalitní, ale nejde o vyloženou falsifikaci, tak podle mě nelze kolegu blokovat s poukazem na to, že nezdrojuje. V případě většího množství velmi nekvalitních překladů by se možná dalo hovořit o narušování Wikipedie, to nevím, ale pokud šlo o několik článků, tak by mělo stačit postupovat pomocí obvyklých údržbových šablon. Hezký den,--[[Wikipedista:Ioannes Pragensis|Ioannes Pragensis]] ([[Diskuse s wikipedistou:Ioannes Pragensis|diskuse]]) 5. 12. 2020, 21:32 (CET)

 

:{{Re|Ioannes Pragensis|skrýt=ano}}Váš názor zní velice líbivě, kolego, ale bohužel všichni víme, že cizojazyčná verze Wikipedie není zdrojem ([[WP:OV]], [[WP:VZ]]), s čímž samozřejmě počítá i [[Wikipedie:Žádost o arbitráž/Jan kozak#Jan kozak: povinnost dokládat tvrzení věrohodnými zdroji|dotyčné opatření AV]]: ''„Wikipedista Jan kozak musí netriviální informace vkládané do článků opatřovat referencemi zapisovanými dle běžných zvyklostí Wikipedie“''. A předpokládám, že víte, že cizojazyčnými wiki nerefujeme. Pokud však máte přesto pocit, že znění opatření je nespravedlivé (tedy že ''překladové články'' bez zdrojů by měly mít výjimku), můžete samozřejmě požádat AV o příslušnou úpravu tohoto závěru arbitráže. Do té doby jsou však správci povinni se platným opatřením řídit. Zdraví --[[Wikipedista:Mario7|Mario7]] ([[Diskuse s wikipedistou:Mario7|diskuse]]) 5. 12. 2020, 22:03 (CET), doplnil --[[Wikipedista:Mario7|Mario7]] ([[Diskuse s wikipedistou:Mario7|diskuse]]) 5. 12. 2020, 22:22 (CET)

::Já myslím, že zákony je potřeba vykládat v kontextu. Ten kontext, v němž bylo opatření přijato, se týkal toho, že kolega přidával do článků své nedoložené názory (například "litý železný" kříž nahradil "litinovým" křížem). Takže kdyby se něco takového opakovalo, bylo by to jasně na blok. Zde však jde o (možná neumělé, ale snad poctivě myšlené) překládání zeměpisných informací o Evropě, které vesměs asi nelze úplně označit za "netriviální informace", jelikož geografie Evropy je obecně známá věc a lze si to vše ověřit. Kdybychom navíc trvali na zdrojích pro vše, znemožnilo by to prakticky překládání čehokoli kromě nejkvalitnějších, dobře ozdrojovaných článků - pokud by tedy člověk nechtěl věnovat další hodiny navíc shánění zdrojů. A nemyslím si, že by AV chtěl zabránit panu kolegovi v překládání - smysl byl zabránit mu ve vkládání jeho dojmů ohledně obtížně ověřitelných detailů. Obecně se ve Wikipedii "netriviální informace" pozná tak, že ji lze obtížně dohledat, a tedy ji můžeme oprávněně zpochybnit.--[[Wikipedista:Ioannes Pragensis|Ioannes Pragensis]] ([[Diskuse s wikipedistou:Ioannes Pragensis|diskuse]]) 5. 12. 2020, 23:09 (CET)

::::{{re|Lubor Ferenc}} Mně připadá, že největší chybou v tom překladu Opština Studeničani bylo, že kolega Jan kozak opomněl přidat kategorie a interní odkazy. Což skutečně je nováčkovská chyba, ale může se stát z přehlédnutí nebo nedostatku času. V zásadě je lepší, když článek vznikne aspoň takto, než kdyby nevznikl vůbec. V každém případě uznávám, že je frustrující pořád po někom opravovat základní věci, i když je to dlouhodobý wikipedista. Nicméně ten důvod, za který byl Jk nyní zablokován, s tímto problémem nesouvisí. Hezký den,--[[Wikipedista:Ioannes Pragensis|Ioannes Pragensis]] ([[Diskuse s wikipedistou:Ioannes Pragensis|diskuse]]) 6. 12. 2020, 09:21 (CET)

:::::Dobrý den vážení. Jsem sice na Wikipedii již od prosince 2013. Přispíval jsem do cswiki bez problémů zhruba do konce roku 2017. Píši, že bez problémů. Pak se ale objevili někteří "kolegové", kteří mi začali znepříjemňovat život. Nebudu uvádět jejich jména, velmi snadno se dá zjistit, kteří to jsou. Takže díky tomu v roce 2018 jsem mohl přispět pouze jen třemi články, a to proto, že jsem byl vystaven velmi častému blokování ale i z jejich strany napadání. Od ledna 2018 až do září 2020 jsem nemohl a ani nesměl do cswiki nijak přispívat. V září 2020 se "situace trochu zlepšila", takže jsem si dovolil vložit článek [[Opština Brvenica]]. Tento článek ohledně počtu obyvatel, rozloze a náboženství jsem ozdrojoval, avšak jeden horlivý český wikipedista tyto odkazy vždy odstranil. Koncem listopadu a začátkem prosince tohoto roku jsem si dovolil vložit 5 (slovy pět) článků. Od této chvíle se dějí věci nevídané, jak lze vidět o trochu výše. - - Protože jsem nemohl a ani nesměl téměř tři roky do cswiki přispívat, tak jsem mnoho věcí, které pro mne byly dříve samozřejmostí zcela jednoduše zapomněl. No a také mi přibyly v mém věku další tři křížky. To co bylo před těmi třemi lety jednoduché, tak je dnes o trochu složitější. Nestěžuji si, jen však chci podotknout, že každý z nás ale i z vás stárneme a řada věcí se pro nás ale i pro vás stane složitější. Nechci a ani nebudu dále nijak tuto záležitost rozebírat. Přeji vám všem hodně pevné zdraví a myslím si, že by nikomu nevadila i trocha tolerance a pochopení. S pozdravem--[[Wikipedista:Jan kozak|Jan kozak]] ([[Diskuse s wikipedistou:Jan kozak|diskuse]]) 6. 12. 2020, 10:31 (CET)

::::::Protože paměť někdy dokáže klamat, jen připomínám, že od roku 2015 jste mě coby začínajícího editora šikanoval a pronásledoval, to vše samozřejmě v dobré víře a bez problémů, jak píšete. O Vaší bezproblémovosti hovoří nejen Vaše diskuzní stránka, ale i diskuzí stránky dalších wikipedistů a historie mnoha článků. Je ovšem velmi dobře, že se Vám to zlé daří vypustit z paměti a pamatujete si jen to hezké. Na pozitivním přístupu je ostatně Wikipedie založena. Přeji jinak krásnou druhou adventní neděli. --[[Wikipedista:Gumideck|Gumideck]] ([[Diskuse s wikipedistou:Gumideck|diskuse]]) 6. 12. 2020, 11:40 (CET)

:::::::Dobrý den, ještě malý dovětek bych přidal pro některé pány Wikipedisty -- nejsem a ani jsem nebyl v žádném NVU. Jsem řádný občan tohoto státu, a proto jsem pro každého buďto: wikipedista Jan Kozák, nebo kolega Jan Kozák anebo prostě pan KOZÁK. Ať už mne oslovujete nebo o mně píšete. Domnívám se, že jsem ve společnosti vzdělaných a inteligentních lidí. Děkuji za pochopení - s pozdravem--[[Wikipedista:Jan kozak|Jan kozak]] ([[Diskuse s wikipedistou:Jan kozak|diskuse]]) 6. 12. 2020, 12:49 (CET)

 

: Kdyby to byla diskuze mezi čtyřma očima či diskuse s AV, tak by možná kolega Jan Kozak vzal situaci na vědomí, ''odplivl si'' a v klidu to řešil. A to ve skutečnosti i dělá. Když pak přijdou 2 další správci, kteří navíc řeknou to samé, co už řečeno bylo, tak mi to připadá přinejmenším směšné. Kolega Jan Kozak nevkládal žádné POVy, nic takového, jen vylepšoval kvalitu Wikipedie a tak si dovolil nevložit zdroje. Nevložit zdroje na bezproblémové informace. Vážně chceme vkládat zdroje i na to, jaká silnice vede jakým okresem? Kdyby se obě strany ve svém chování zlepšily, tak tady žádný konflikt není, místo toho tady musí správci prosazovat své názory, které ani nemají argumenty. ''Nevidím důvod pro sáhodlouhé diskuse'' – nerozumím. Když chce někdo vyjádřit svůj názor, tak mu na to někdy nestačí jen pár vět. Zablokovat někoho na 21 dní za to, že nepřidal zdroje tam, kde podle pravidel být nemusí, je podle mne chyba. V těchto článcích nedošlo k vkládání sporných informací, ale k rozšíření Wikipedie. Kolega Urbanec postupoval podle pravidel, to je pravda, ale i správci by se měli řídit zdravým rozumem. My jsme však udělili blok, ale ty zdroje tam už doplňovat nebudeme, protože nechceme. Nerozumím. --[[Wikipedista:Ján Kepler|Ján Kepler]] ([[Diskuse s wikipedistou:Ján Kepler|diskuse]]) 6. 12. 2020, 15:09 (CET)

:: Nechci se tady pouštět do rozboru bloků pro pana Kozáka. Fakt je ten, že je plodným wikipedistou, ale zjevně je nutno po něm hodně opravovat. Také drobné chyby typu interpunkce, které ale zdržují. Krom toho: překlady z esperanta rezultují asi někdy v dosti hutné články, ale je to těžko ověřit. Upravil jsem teď článek o jednom polookrese ve Švýcarsku. Přejmenovat jsem to na [[Polookres Westlich Raron]]. Na vysvětlenou - de:wiki má také článek o [[:de:Östlich Raron]]. Jak jsem se teď dočetl, tak kolega Lubor Ferenc už tady navrchu upozornil na dost divné formulace kolegy Kozáka v tom článku. Toho ohledně řeky Rhôny jsem si nezávisle na něm také všiml a opravil jsem to. Řekl bych, že mnoho nezvyklých výrazů kolegy Kozáka pramení z toho esperanta. --[[Wikipedista:Zbrnajsem|Zbrnajsem]] ([[Diskuse s wikipedistou:Zbrnajsem|diskuse]]) 6. 12. 2020, 15:49 (CET)

:::Protože je taky nechci doplňovat, což snad není žádný prohřešek. Mám důležitější věci na práci než Wikipedii. Jen jsem chtěl poukázat na to, že místo jasného vysvětlení problému panu Kozákovi zde vznikla nemístná diskuse o tom, co se ani nestalo. Nikde jsem nenapsal, že bychom měli zalézt do díry a nic nedělat, ale přijde mi naprosto logické se ten problém vyřešit. Prostě jinak, než se to dosud dělalo a pokud by to výsledek nepřineslo, tak pak řešit nějak přísněji. To, co zmiňujete, věřím nejsou úmyslné nesmyslné informace, ale chyby, které se jako jiné dají napravit.

:::Spíš bych tedy doporučil, aby pan Kozák (@[[Wikipedista:Jan kozak|Jan kozak]]) po sobě vícekrát četl své překlady, jestli jsou dostatečně srozumitelné a informace kontrolovat dvakrát, zda na té původní Wikipedii nemají chyby. Například článek [[Okres Visp]] mi přijde částečně nesrozumitelný. Tu "poštu" jsem upravil. --[[Wikipedista:Ján Kepler|Ján Kepler]] ([[Diskuse s wikipedistou:Ján Kepler|diskuse]]) 6. 12. 2020, 17:03 (CET)

::::Dobrý den, děkuji kolegovi Ján Kepler za zajímavé doplnění článku [[Okres Visp]]. Se změnou názvu článku [[Okres Westlich Raron]], kterou provedl kolega Zbrnajsem ale zcela nesouhlasím. Na dewiki ale i v hlavním článku o Švýcarsku jsou vedle sebe uvedeny, že existují okresy Westlich Raron a okres Östlich Raron. To o těch polookresech je jaksi trochu na dewiki vysvětleno.- - Mám na vás kolegové skromný dotaz: hlavním městem Slovinska je Ljubljana? srdečně zdraví --[[Wikipedista:Jan kozak|Jan kozak]] ([[Diskuse s wikipedistou:Jan kozak|diskuse]]) 6. 12. 2020, 17:50 (CET)

::::: Hlavním městem je [[Lublaň]], nikoliv Ljubljana, jak jsem Vám již vícekrát psal, stejně tak, jako hlavním městem Rakouska je [[Vídeň]], nikoliv Wien.--[[Wikipedista:Lubor Ferenc|Lubor Ferenc]] ([[Diskuse s wikipedistou:Lubor Ferenc|diskuse]]) 6. 12. 2020, 18:04 (CET)

{{Re|Jan kozak}} S dovolením uvádím (pro budoucnost) příklad správné syntaxe šablony: třeba <code><nowiki>{{Odpověď|Martin Urbanec}}</nowiki></code>. Podotýkám ale, že kolega byl mezitím na Váš dotaz upozorněn prostřednictvím shrnutí editace jednoho z mých příspěvků. Zdraví --[[Wikipedista:Mario7|Mario7]] ([[Diskuse s wikipedistou:Mario7|diskuse]]) 6. 12. 2020, 19:36 (CET)

:{{Re|Mario7}}dobrý den pane Mario7, velmi Vám děkuji za Vaši zprávu.--[[Wikipedista:Jan kozak|Jan kozak]] ([[Diskuse s wikipedistou:Jan kozak|diskuse]]) 7. 12. 2020, 12:13 (CET)

::{{Malé|Není zač, kolego, rádo se stalo&nbsp;– ale máte-li zájem, tak přece jen ještě několik postupných krůčků k dokonalosti :)&nbsp;– do budoucna bez [[Hypertext Markup Language#Koncepce jazyka|HTML tagů]]. Ty sloužily jenom k tomu, abyste viděl přesnou syntax oslovení a mohl jej zkopírovat přímo ze své diskusní stránky, bez nutnosti otevírat její „zdrojový kód“. Takže nekopírujete <code><nowiki><code><nowiki>{{Odpověď|Wikipedista}}...</nowiki></code>, ale pouhé <code><nowiki>{{Odpověď|Wikipedista}}</nowiki></code>. Uzavřením do tagů totiž současně dochází k znefunkčnění oslovení, takže je současně odstraňuji&nbsp;– čímž dojde k okamžitému oslovení všech třech kolegů. Mimochodem, moje oslovení nebylo „obaleno“ tagy, takže fungovalo. A ještě jedna pozitivní věc, kratší „Re“, místo delšího „Odpověď“ můžete použít vždycky&nbsp;– <code><nowiki>{{Re|Wikipedista}}</nowiki></code>. Technicky je to to samé a současně pohodlnější. A když už jsme do toho tak neplánovaně zahloubili :), tak uvedu také zbytek, a sice že lze oslovit i větší počet wikipedistů (nejvíc osm) prostřednictvím jedné šablony, bez nutnosti vypisovat opakovaně složené závorky a „Re“ nebo „Odpověď“. Takže například <code><nowiki>{{Re|Ján Kepler|Zbrnajsem|Ioannes Pragensis}}</nowiki></code>. Zdraví --[[Wikipedista:Mario7|Mario7]] ([[Diskuse s wikipedistou:Mario7|diskuse]]) 7. 12. 2020, 18:42 (CET)}}

 

 

@Mario7:Vážený pane Mario7. Chtěl jsem Vám odpovědět a poděkovat za Vaše rady, které jste mi dal. Avšak bylo to opakovaně někým vyhozeno. Snad Vám nyní dojde. S pozdravem--[[Wikipedista:Jan kozak|Jan kozak]] ([[Diskuse s wikipedistou:Jan kozak|diskuse]]) 8. 12. 2020, 10:41 (CET)

 

NAZDAR, NAZDAR--[[Wikipedista:Jan kozak|Jan kozak]] ([[Diskuse s wikipedistou:Jan kozak|diskuse]]) 8. 12. 2020, 16:25 (CET)

 

Moje články od těchto článků [[Stalden]] a [[‪Eisten‬]] se pokud se týká zdrojování nijak neliší !! --[[Wikipedista:Jan kozak|Jan kozak]] ([[Diskuse s wikipedistou:Jan kozak|diskuse]]) 8. 12. 2020, 18:11 (CET)

:Má kolega Addvisor nějaké platné opatření, které by mu to zakazovalo? --[[Wikipedista:Patriccck|Patriccck]] ([[Diskuse s wikipedistou:Patriccck|diskuse]]) 8. 12. 2020, 18:14 (CET)

 

 

@Patriccck: Pane, proč jste to vrátil? A proč mne obtěžujete? Nevím, co ode mne chcete, já Vás nechci znát. --[[Wikipedista:Jan kozak|Jan kozak]] ([[Diskuse s wikipedistou:Jan kozak|diskuse]]) 8. 12. 2020, 21:45 (CET)