Wikipedie

Diskuse s wikipedistou:Jan kozak/Archiv5: Porovnání verzí

Interaktivně procházet historii
← Přejít na předchozí porovnáníPřejít na další porovnání →
Smazaný obsah Přidaný obsah
VizuálníWikitext
Jan kozak (diskuse | příspěvky)
11 084 editací
Jan kozak (diskuse | příspěvky)
11 084 editací
Řádek 415:
{{Re|Martin Urbanec|Mario7|Lubor Ferenc|Patriccck}} Promiňte, že se do toho míchám, ale pokud kolega Jan kozak přeložil nějaké rozumně kvalitní a nekontroverzní články z jiných Wikipedií a uvedl, odkud překládal, tak podle mého názoru nelze hovořit o tom, že neuvedl zdroje. Zdroj je prostě ta cizojazyčná Wikipedie, byť to není zdroj ve smyslu [[WP:Ověřitelnost]]. Ale je to přinejmenším zdroj, který zaručuje, že se zde neobjeví osobní smyšlenky překladatele, pokud je překlad aspoň trochu věrný. I je-li překlad místy nekvalitní, ale nejde o vyloženou falsifikaci, tak podle mě nelze kolegu blokovat s poukazem na to, že nezdrojuje. V případě většího množství velmi nekvalitních překladů by se možná dalo hovořit o narušování Wikipedie, to nevím, ale pokud šlo o několik článků, tak by mělo stačit postupovat pomocí obvyklých údržbových šablon. Hezký den,--[[Wikipedista:Ioannes Pragensis|Ioannes Pragensis]] ([[Diskuse s wikipedistou:Ioannes Pragensis|diskuse]]) 5. 12. 2020, 21:32 (CET)
 
:Opatření zní jasně: [[Wikipedie:Žádost o arbitráž/Jan kozak#Jan%20kozak:%20povinnost%20dokl%C3%A1dat%20tvrzen%C3%AD%20v%C4%9Brohodn%C3%BDmi%20zdroji|povinnost dokládat tvrzení '''věrohodnými''' zdroji]], překlad dle mého nelze považovat za věrohodný zdroj. --[[Wikipedista:Patriccck|Patriccck]] ([[Diskuse s wikipedistou:Patriccck|diskuse]]) 5. 12. 2020, 21:57 (CET)
:{{Re|Ioannes Pragensis|skrýt=ano}}Váš názor zní velice líbivě, kolego, ale bohužel všichni víme, že cizojazyčná verze Wikipedie není zdrojem ([[WP:OV]], [[WP:VZ]]), s čímž samozřejmě počítá i [[Wikipedie:Žádost o arbitráž/Jan kozak#Jan kozak: povinnost dokládat tvrzení věrohodnými zdroji|dotyčné opatření AV]]: ''„Wikipedista Jan kozak musí netriviální informace vkládané do článků opatřovat referencemi zapisovanými dle běžných zvyklostí Wikipedie“''. A předpokládám, že víte, že cizojazyčnými wiki nerefujeme. Pokud však máte přesto pocit, že znění opatření je nespravedlivé (tedy že ''překladové články'' bez zdrojů by měly mít výjimku), můžete samozřejmě požádat AV o příslušnou úpravu tohoto závěru arbitráže. Do té doby jsou však správci povinni se platným opatřením řídit. Zdraví --[[Wikipedista:Mario7|Mario7]] ([[Diskuse s wikipedistou:Mario7|diskuse]]) 5. 12. 2020, 22:03 (CET), doplnil --[[Wikipedista:Mario7|Mario7]] ([[Diskuse s wikipedistou:Mario7|diskuse]]) 5. 12. 2020, 22:22 (CET)
::Já myslím, že zákony je potřeba vykládat v kontextu. Ten kontext, v němž bylo opatření přijato, se týkal toho, že kolega přidával do článků své nedoložené názory (například "litý železný" kříž nahradil "litinovým" křížem). Takže kdyby se něco takového opakovalo, bylo by to jasně na blok. Zde však jde o (možná neumělé, ale snad poctivě myšlené) překládání zeměpisných informací o Evropě, které vesměs asi nelze úplně označit za "netriviální informace", jelikož geografie Evropy je obecně známá věc a lze si to vše ověřit. Kdybychom navíc trvali na zdrojích pro vše, znemožnilo by to prakticky překládání čehokoli kromě nejkvalitnějších, dobře ozdrojovaných článků - pokud by tedy člověk nechtěl věnovat další hodiny navíc shánění zdrojů. A nemyslím si, že by AV chtěl zabránit panu kolegovi v překládání - smysl byl zabránit mu ve vkládání jeho dojmů ohledně obtížně ověřitelných detailů. Obecně se ve Wikipedii "netriviální informace" pozná tak, že ji lze obtížně dohledat, a tedy ji můžeme oprávněně zpochybnit.--[[Wikipedista:Ioannes Pragensis|Ioannes Pragensis]] ([[Diskuse s wikipedistou:Ioannes Pragensis|diskuse]]) 5. 12. 2020, 23:09 (CET)
:::{{re|Ioannes Pragensis}} I při překladech z cizích Wikipedií se dá zdrojovat věrohodnými zdroji. Přestože žádná Wikipedie není věrohodným zdrojem, nevadí mně, když někdo překládá z cizojazyčné Wikipedie. Musí se však jednat o kvalitní překlad, nikoliv je otrocky převzatý strojový překlad. To bohužel u Jana kozáka od prvopočátku jeho činnosti na Wikipedii postrádám. Všichni se dopouštíme chyb, ovšem po upozornění jiným wikipedistou by mělo být snahou editora, chyby opravit. Upozornit Jana kozaka na chyby, je ovšem házení hrachu na zeď. Mnoho editorů dříve opravovalo hrubé chyby, někdy naprosté nesmysly v překladových článcích Jana kozaka. Patřil jsem mezi ně. Abych se nevracel do hluboké minulosti, tak uvedu moji reakci z [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskuse_s_wikipedistou:Jan_kozak&diff=prev&oldid=18985754 9.10.2020]. Při jistotu – [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Op%C5%A1tina_Studeni%C4%8Dani&oldid=18191906 inkriminovaný článek] ve stavu, v jakém ho Jan kozak opustil. Při tom porušil dvě opatření arbitráže (v opatření č. 7, které platí do odvolání, se píše ''Prokáže-li se obcházení uloženého bloku/zákazu editace ze strany wikipedisty Jan kozak, uložený blok/zákaz editace se restartuje. Za obcházení bloku je považována i editace z IP adresy. Opatření platí do odvolání.'' Odkud vzal Jan kozak informace, to se nedozvíme, o zařazení do kategorií, o infoboxu a souřadnicích či interních odkazech nemluvě. Fakt zajímavý článek! Líbí se Vám? Od doby upozornění uplynuly téměř dva měsíce, Jan kozak od té doby provedl desítky editací, napsal pět článků. Aby se však vrátil k napadenému článku, to ho ani nenapadlo. Po nováčcích toho chceme opravdu hodně, oni se s tím perou, snaží se. Mnozí jsou již v důchodovém věku, přesto se to naučí. Mohl bych jich zde uvést celou řadu. Zkušený Jan kozak se pořád jen ptá, jak má co udělat. Nechť si přečte nápovědy, nechť se tedy podívá, jak články tvoří jiní editoři apod. Naučit se to určitě dá, ale musí se chtít. Já sám z cizojazyčných wikipedií nepřekládám, zatím jedinou výjimkou byl článek [[Mähring]], protože jsem chtěl zamodřit odkaz v článku [[Slatina (Stará Voda)|Slatina]]. I tak je vidět, že jsem se snažil v obou článcích zdrojovat. --[[Wikipedista:Lubor Ferenc|Lubor Ferenc]] ([[Diskuse s wikipedistou:Lubor Ferenc|diskuse]]) 6. 12. 2020, 04:31 (CET) --[[Wikipedista:Lubor Ferenc|Lubor Ferenc]] ([[Diskuse s wikipedistou:Lubor Ferenc|diskuse]]) 6. 12. 2020, 05:07 (CET) doplnil --[[Wikipedista:Lubor Ferenc|Lubor Ferenc]] ([[Diskuse s wikipedistou:Lubor Ferenc|diskuse]]) 6. 12. 2020, 06:23 (CET)
::::{{re|Lubor Ferenc}} Mně připadá, že největší chybou v tom překladu Opština Studeničani bylo, že kolega Jan kozak opomněl přidat kategorie a interní odkazy. Což skutečně je nováčkovská chyba, ale může se stát z přehlédnutí nebo nedostatku času. V zásadě je lepší, když článek vznikne aspoň takto, než kdyby nevznikl vůbec. V každém případě uznávám, že je frustrující pořád po někom opravovat základní věci, i když je to dlouhodobý wikipedista. Nicméně ten důvod, za který byl Jk nyní zablokován, s tímto problémem nesouvisí. Hezký den,--[[Wikipedista:Ioannes Pragensis|Ioannes Pragensis]] ([[Diskuse s wikipedistou:Ioannes Pragensis|diskuse]]) 6. 12. 2020, 09:21 (CET)
:::::Dobrý den vážení. Jsem sice na Wikipedii již od prosince 2013. Přispíval jsem do cswiki bez problémů zhruba do konce roku 2017. Píši, že bez problémů. Pak se ale objevili někteří "kolegové", kteří mi začali znepříjemňovat život. Nebudu uvádět jejich jména, velmi snadno se dá zjistit, kteří to jsou. Takže díky tomu v roce 2018 jsem mohl přispět pouze jen třemi články, a to proto, že jsem byl vystaven velmi častému blokování ale i z jejich strany napadání. Od ledna 2018 až do září 2020 jsem nemohl a ani nesměl do cswiki nijak přispívat. V září 2020 se "situace trochu zlepšila", takže jsem si dovolil vložit článek [[Opština Brvenica]]. Tento článek ohledně počtu obyvatel, rozloze a náboženství jsem ozdrojoval, avšak jeden horlivý český wikipedista tyto odkazy vždy odstranil. Koncem listopadu a začátkem prosince tohoto roku jsem si dovolil vložit 5 (slovy pět) článků. Od této chvíle se dějí věci nevídané, jak lze vidět o trochu výše. - - Protože jsem nemohl a ani nesměl téměř tři roky do cswiki přispívat, tak jsem mnoho věcí, které pro mne byly dříve samozřejmostí zcela jednoduše zapomněl. No a také mi přibyly v mém věku další tři křížky. To co bylo před těmi třemi lety jednoduché, tak je dnes o trochu složitější. Nestěžuji si, jen však chci podotknout, že každý z nás ale i z vás stárneme a řada věcí se pro nás ale i pro vás stane složitější. Nechci a ani nebudu dále nijak tuto záležitost rozebírat. Přeji vám všem hodně pevné zdraví a myslím si, že by nikomu nevadila i trocha tolerance a pochopení. S pozdravem--[[Wikipedista:Jan kozak|Jan kozak]] ([[Diskuse s wikipedistou:Jan kozak|diskuse]]) 6. 12. 2020, 10:31 (CET)
::::::Protože paměť někdy dokáže klamat, jen připomínám, že od roku 2015 jste mě coby začínajícího editora šikanoval a pronásledoval, to vše samozřejmě v dobré víře a bez problémů, jak píšete. O Vaší bezproblémovosti hovoří nejen Vaše diskuzní stránka, ale i diskuzí stránky dalších wikipedistů a historie mnoha článků. Je ovšem velmi dobře, že se Vám to zlé daří vypustit z paměti a pamatujete si jen to hezké. Na pozitivním přístupu je ostatně Wikipedie založena. Přeji jinak krásnou druhou adventní neděli. --[[Wikipedista:Gumideck|Gumideck]] ([[Diskuse s wikipedistou:Gumideck|diskuse]]) 6. 12. 2020, 11:40 (CET)
:::::::Dobrý den, vítejte vážený pane. Až budu mít trochu času, tak se podívám jak jste mne začal v roce 2015 v dobré víře pronásledovat, ve spolupráci s jiným Vaším kolegou. Přeji Vám hezký den. --[[Wikipedista:Jan kozak|Jan kozak]] ([[Diskuse s wikipedistou:Jan kozak|diskuse]]) 6. 12. 2020, 12:58 (CET)
:::::::Dobrý den, ještě malý dovětek bych přidal pro některé pány Wikipedisty -- nejsem a ani jsem nebyl v žádném NVU. Jsem řádný občan tohoto státu, a proto jsem pro každého buďto: wikipedista Jan Kozák, nebo kolega Jan Kozák anebo prostě pan KOZÁK. Ať už mne oslovujete nebo o mně píšete. Domnívám se, že jsem ve společnosti vzdělaných a inteligentních lidí. Děkuji za pochopení - s pozdravem--[[Wikipedista:Jan kozak|Jan kozak]] ([[Diskuse s wikipedistou:Jan kozak|diskuse]]) 6. 12. 2020, 12:49 (CET)
 
Shrnutí: Blok byl (nejen) dle mého názoru v souladu s pravidly, kolega Kozák již několikrát opatření porušil (viz výše). Nevidím důvod pro sáhodlouhé diskuse, které nikam nevedou a způsobují spíš škodu než užitek (čtěte: rozpory mezi wikipedisty). S pozdravem --[[Wikipedista:Patriccck|Patriccck]] ([[Diskuse s wikipedistou:Patriccck|diskuse]]) 6. 12. 2020, 13:07 (CET)
 
 
Citováno z „https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse_s_wikipedistou:Jan_kozak/Archiv5“
Vrátit se na uživatelskou stránku uživatele „Jan kozak/Archiv5“.