Wikipedie:Pod lípou: Porovnání verzí

Smazaný obsah Přidaný obsah
m Robot: archivována 2 vlákna (starší než 20 dní) do Wikipedie:Pod lípou/Archiv 2020/01; kosmetické úpravy
Řádek 6:
|archiveheader = {{Archiv diskuse}}
}}
 
 
 
== Rozlišovač nebo rozsekávač (2) ==
Řádek 39 ⟶ 41:
* Seznam českých osobností 20. století H–J - nutno poměnit
* Latinská rčení S - nutno poměnit
* Seznam světového dědictví v Evropě: Německo až Rusko - nutno poměnit
* Průběh pandemie covidu-19 (listopad 2019 – leden 2020) - odpovídá princip
[[Wikipedista:Chrzwzcz|Chrzwzcz]] ([[Diskuse s wikipedistou:Chrzwzcz|diskuse]]) 30. 4. 2020, 00:05 (CEST)
Řádek 50 ⟶ 52:
:: [[Wikipedista:Chrzwzcz|Chrzwzcz]] ([[Diskuse s wikipedistou:Chrzwzcz|diskuse]]) 1. 5. 2020, 09:44 (CEST)
::: Můj návrh není složitý: Pokud se nejedná o rozsah, je třeba přidat „od“. Prosím o odkazy na těch 7 článků. --[[Wikipedista:Dvorapa|Dvorapa]] ([[Diskuse s wikipedistou:Dvorapa|diskuse]]) 2. 5. 2020, 11:12 (CEST)
:::: 7 typů(!) článků - krát abeceda: [[Seznam českých osobností 20. století A–Č]], [[Seznam českých šlechtických rodů: A]], [[Seznam minerálů A-B]], [[Seznam moravských šlechtických rodů: A]], [[Seznam skladatelů vážné hudby: A]], [[Seznam světového dědictví v Evropě: Albánie až Chorvatsko]], [[Seznam světového dědictví v Latinské Americe a Karibiku: Argentina až Kuba]]. a nově zapomenutý osmý [[Latinská rčení A]] a možná ještě něco zůstalo neobjeveno, hledá se to trochu složitěji... [[Wikipedista:Chrzwzcz|Chrzwzcz]] ([[Diskuse s wikipedistou:Chrzwzcz|diskuse]])
 
== Online wikiklub/poradna ==
 
Ahoj, s [[Wikipedista:Janbery|Honzou Beránkem]] budeme zítra odpoledne (a i další středy) k dispozici nováčkům i jakýmkoli dalším zájemcům/zvědavcům o online wiki-konzultace. Více na stránkách „'''[[Wikipedie:Klub/Online|online wikiklubu]]'''“. Budeme moc rádi, když té příležitosti využijete sami nebo když to pošlete dál někomu, komu by to mohlo pomoci. :-)
 
Pokud by měl někdo ze zkušenějších wikipedistů nápad, jak tuhle „službu“ zjednodušit/zkvalitnit/zpropagovat nebo kdyby chtěl někdo nabídnout pomoc (zatím nevíme, jaký bude zájem, minulý týden jsme měli obsazeny čtyři z šesti nabídnutých oken), pište. :-) --[[Wikipedista:Vojtěch Veselý|Vojtěch Veselý]] ([[Diskuse s wikipedistou:Vojtěch Veselý|diskuse]]) 21. 4. 2020, 11:54 (CEST)
: Bylo by super, kdyby se to co nejvíce dostalo k dosavadním návštěvníkům klubů, srazů, SePW srazů aj., ale věřím, že tohle je asi zbytečná poznámka, že to už dávno víte :D --[[Wikipedista:Dvorapa|Dvorapa]] ([[Diskuse s wikipedistou:Dvorapa|diskuse]]) 21. 4. 2020, 14:13 (CEST)
:: Jo, „své“ lidi jsem obesílal, ale na další kontakt nemám. Asi by šlo i napsat na diskusní stránky těch dalších nováčků, ale zatím to asi nechám na vedoucích dalších klubů. --[[Wikipedista:Vojtěch Veselý|Vojtěch Veselý]] ([[Diskuse s wikipedistou:Vojtěch Veselý|diskuse]]) 21. 4. 2020, 14:33 (CEST)
::: {{re|Dvopara|Vojtěch Veselý|skrýt=ano}} Dal jsem to aspoň do OznámeníRC, lepší než nic... --[[Wikipedista:Jan Myšák|Jan Myšák]] ([[Diskuse s wikipedistou:Jan Myšák|diskuse]] | [[Speciální:Příspěvky/Jan_Myšák|příspěvky]]) 22. 4. 2020, 10:04 (CEST)
: Asi by to chtělo banner, přece jen se nemusí zúčastnit jen Ti, co jsou pravidelnými návštevníky klubu. --[[Wikipedista:Ján Kepler|Ján Kepler]] ([[Diskuse s wikipedistou:Ján Kepler|diskuse]]) 22. 4. 2020, 10:45 (CEST)
:: {{Odpověď|Martin Urbanec|skrýt=ano}} Banner by nemusel být špatný. --[[Wikipedista:Patriccck|Patriccck]] ([[Diskuse s wikipedistou:Patriccck|diskuse]]) 24. 4. 2020, 11:40 (CEST)
:Ahoj, kdybyste potřebovali někoho přesměrovat na další pomoc, jsem k dispozici na své DS nebo wikimedia emailu, snažím se kontrolovat každý den. Info o akci jen pro jistotu pinkám na {{Ping|Anaj7}}, kdyby se to hodilo kurzistům SePW. [[Wikipedista:Czeva|Czeva]] ([[Diskuse s wikipedistou:Czeva|diskuse]]) 29. 4. 2020, 17:30 (CEST)
 
== Počet zhlédnutí versus statistika návštěvnosti versus ==
Řádek 76 ⟶ 66:
: Čísla návštěvnosti sleduji docela často, například nejnavštěvovanější články v rámci kategorie nebo návštěvnost mnou založených článků za určité období. Vlastně jsem se zatím s nikým nebavil, kdo a jak tyto statistiky využívá. Fakt je, že běžný uživatel či přispívatel do Wikipedie tuto službu asi nevyužívá a ke své práci přímo nepotřebuje. Tudíž nevím, čeho by se nápověda měla týkat. Jak využít statistiky k tvorbě článků? Já třeba hledám, které osobnosti se narodily/zemřely v určitý den či rok. Statistika mi to řekne lépe než článek popisující konkrétní den. Dnes mi řekne, že se narodil [[Jiří z Poděbrad]] a odfiltruje mi japonskou fotbalistku [[Asuna Tanakaová|Asunu Tanakaovou]], kterou neznám a také má její článek mizivou návštěvnost. Statistika starších verzí mi zase řekne, kdo ten článek z větší části napsal, jak často je editovaný nebo jestli není naopak už delší dobu "mrtvý" a zasluhoval by si aktualizaci.--[[Wikipedista:Radek Linner|Radek Linner]] ([[Diskuse s wikipedistou:Radek Linner|diskuse]]) 23. 4. 2020, 12:32 (CEST)
 
:Nepochopil jsem, co máte na mysli, když mluvíte o "třech verzích" počtu shlédnutí/návštěvnosti stránky. V informacích o stránce totiž o návštěvnosti není ani ta sebenepatrnější zmínka; z historie stránky se přímo (přes "Statistika návštěvnosti") i nepřímo (přes "Statistika starších verzí" a pak "Návštěvy") dostanu jeden a ten samý nástroj [https://tools.wmflabs.org/pageviews/?project=cs.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&redirects=0&range=latest-20&pages=Wikipedie:Pod_lípou]. Čili ne troje, ale jedna čísla o návštěvnosti.
:No a nápovědu k tomu nikdo zřejmě ještě nepotřeboval, kdo se o návštěvnost zajímal, našel si ji sám, nebo se zeptal... Když už, tak v nápovědě by to patřilo do [[Wikipedie:Nástroje]]. --[[Wikipedista:Jann|Jann]] ([[Diskuse s wikipedistou:Jann|diskuse]]) 24. 4. 2020, 17:41 (CEST)
:: {{Re|Jann}} V infu o stránce je položka "Počet zhlédnutí stránky za posledních 30 dní". Dva zbývající nástroje na sebe odkazují, ale ani při nastavení na stejné rozsahy (60 dnů) nevrací stejná čísla. Totéž platí pro 30 dnů v infu. Ale samozřejmě předpokládám, že nástroje pracují se stejnými logy, jen jinými filtry či interpretací ({{Ping|Martin_Urbanec}} - není to Tvoje oblíbená parketa?)
:: O uživatelských potřebách či vyhledávacích dovednostech si spekulovat netroufám. Díky za tip, kam by to patřilo 👍 | [[Wikipedista:Nesnera|Laďa Nešněra]] ([[Diskuse s wikipedistou:Nesnera|diskuse]]) 25. 4. 2020, 22:25 (CEST)
:::Aha, jsem osel, na infu o stránce jsem to dokázal přehlédnout. Omlouvám se. Skutečně nástroj z inf. o stránce má jiná čísla; ale ty druhé dva jsou stejné, ne? Třeba u [[František I. Francouzský]] mi "Statistika návštěvnosti" ukáže 783 zobrazení za 2020-04-05 - 2020-04-25 [https://tools.wmflabs.org/pageviews/?project=cs.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&redirects=0&range=latest-20&pages=František_I._Francouzský] a "Statistika starších verzí" a pak "Pageviews" mě dostanou na stejný nástroj [https://tools.wmflabs.org/pageviews/?project=cs.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&redirects=0&range=latest-20&pages=Franti%C5%A1ek_I._Francouzsk%C3%BD] se stejnými 783 zobrazeními. --[[Wikipedista:Jann|Jann]] ([[Diskuse s wikipedistou:Jann|diskuse]]) 26. 4. 2020, 11:21 (CEST)
:::: {{Re|Jann}} Bych to s tou sebekritikou tolik nepřeháněl.😉 Nicméně, čísla se i u odkazovaného článku liší. Teď vidím "[https://xtools.wmflabs.org/articleinfo/cs.wikipedia.org/Franti%C5%A1ek_I._Francouzsk%C3%BD Pageviews (60 days) 2,202]", nastavím-li Analýzu na také na 60 dnů, pak "[https://tools.wmflabs.org/pageviews/?project=cs.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&redirects=0&range=latest-60&pages=Franti%C5%A1ek_I._Francouzsk%C3%BD Pageviews: 2,218]". Hádal bych na rozdíl v zahrnutí aktuálního dne?🤔 | [[Wikipedista:Nesnera|Laďa Nešněra]] ([[Diskuse s wikipedistou:Nesnera|diskuse]]) 10. 5. 2020, 17:22 (CEST)
:::::To je zřejmě problém v různé definici "60 dnů", protože když u druhé možnosti nastavím (přes kalendář) o den méně, tak dostanu 2,202. --[[Wikipedista:Jann|Jann]] ([[Diskuse s wikipedistou:Jann|diskuse]]) 10. 5. 2020, 17:57 (CEST)
 
== Nobelprize.org has redesigned its Web so we can easier link them ==
 
Sorry writing in English. [https://w.wiki/PSN cs:WIkipedia has 942 articles about Nobelprize winners]. We have now spoken with Nobelprize.org people about all the [[:en:Link_rot|Link rot]] we have linking them. They have now created an unique id that for every prize winner that we now also store in Wikidata [https://www.wikidata.org/wiki/Property_talk:P8024#New_linking_model_proposed_based_on_the_ID P8024 link] that can be used for linking Nobelprize.org. Dont hesitate to contact me if you have questions
* [https://w.wiki/PSN List 942 articles on cs:Wikipedia] and how we link '''Nobelprize.org''' using the value in Wikidata of '''nobelAPIid'''
* [https://www.wikidata.org/wiki/Property_talk:P8024#New_linking_model_proposed_based_on_the_ID discussion on Wikidata P8024]
* a template on [[:en:Template:Nobelprize]], [https://www.wikidata.org/wiki/Special:GoToLinkedPage/arwiki/Q91652187 ar:Wikipedia], [https://www.wikidata.org/wiki/Special:GoToLinkedPage/svwiki/Q91652187 sv:Wikipedia], [https://www.wikidata.org/wiki/Special:GoToLinkedPage/cawiki/Q91652187 ca:WIkipedia]...
** Wikidata {{Q|91652187}}
*** Tracking categories for usage of template Wikidata {{Q|91672712}}
see also Task [https://phabricator.wikimedia.org/T251055 T251055]
- [[Wikipedista:Salgo60|Salgo60]] ([[Diskuse s wikipedistou:Salgo60|diskuse]]) 29. 4. 2020, 16:49 (CEST)
 
== Emil Holub, Sedm let v Jižní Africe: Kdo je J.V.? ==
Řádek 101 ⟶ 80:
:Ilustrátorem byl [https://www.google.com/search?client=firefox-b&ei=tD2sXov0ItKCjLsPtKORqAU&q=J.+Vanione+Seven+Years+in+South+Africa&oq=J.+Vanione+Seven+Years+in+South+Africa&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQA1D8iQFYwJUBYNiaAWgAcAB4AYAB0gOIAdgLkgEJMC4yLjAuMS4ymAEAoAEBqgEHZ3dzLXdpeg&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwiLnrKE-5LpAhVSAWMBHbRRBFUQ4dUDCAs&uact=5 J. Vanione]. Zdraví.--[[Wikipedista:Kacir|Kacir]] 1. 5. 2020, 17:21 (CEST)
::{{Re|Kacir}}Super, díky moc, i když popravdě řečeno teď jsem ještě víc zmatený. Zrovna včera jsem si totiž myslel, že jsem na to přišel, když jsem na [[:File:Seven Years in South Africa, page 225, the plains on fire.jpg|jedné z kreseb]] objevil celé jméno, a sice J. Varrone, což je nejspíše Johann Varrone neboli [[:Commons:Category:Giovanni Varrone]]. Je možné, že to jméno Vanione je ve skutečnosti zkomolené Varrone? --[[Wikipedista:Jan.Kamenicek|Jan.Kamenicek]] ([[Diskuse s wikipedistou:Jan.Kamenicek|diskuse]]) 3. 5. 2020, 15:26 (CEST)
::: Možné to je. Když srovnám ten podpis z knížky s Varroneho podpisy [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Giovanni_Varrone_-_Das_K%C3%B6tschachthal_mit_dem_B%C3%B6cksteinkogel_mit_der_Himmelswand_bei_Wild%2C_Bad_Gastein.jpg tady] a [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Johann_Varrone_Herrschaftliches_Interieur_1888.jpg tady], podoba se zdá být celkem zřejmá. Asi tedy opsaná chyba? --[[Wikipedista:Vachovec1|Vachovec1]] ([[Diskuse s wikipedistou:Vachovec1|diskuse]]) 3. 5. 2020, 21:06 (CEST)
::::Asi ano, zdá se totiž, že mimo kontext Holubovy knihy se takové jméno vůbec nevyskytuje, takže to asi bude opisovaná chyba. Poté, co jsem podrobně prohlédl větší množství kreseb, tak bych si myslel, že začínám mít jasno, ale různé zdroje mi v tom dělají hokej. Na kresbách jsem zatím narazil na tři jména: J. Varrone, A. Liebscher a K. Liebscher, plus nějaké iniciály, které vypadají, že patří těmto třem. Logicky bych řekl, že J.V. musí být J. Varrone. KL bude Karel Liebscher a A, které graficky vypadá, že je složené z písmen A a L bude Adolf Liebscher. Zřetelně je to vidět na iniciále na obrázku [[:File:Seven Years in South Africa, page 368, Bamangwato boy.jpg|bamangvatského hocha]], kde levá část iniciály A je celkem zřetelně tvořena písmenem L. Jenomže, pak hledám jestli vůbec existuje nějaký J. Vanione, jehož jméno na internetu našel kolega Kacir, a najdu toto záhadné jméno [https://books.google.cz/books?id=lMKqDwAAQBAJ&pg=PA42&lpg=PA42&dq=%22J.+Vanione%22#v=onepage&q=%22J.%20Vanione%22&f=false v tištěné knize] z roku 1919, a to v souvislosti s portrétem z Holubovy knihy, který dokonce ani není podepsaný J.V., ale zřetelně právě takovou iniciálou A. No to už mi rozum fakt naprosto stojí. --[[Wikipedista:Jan.Kamenicek|Jan.Kamenicek]] ([[Diskuse s wikipedistou:Jan.Kamenicek|diskuse]]) 3. 5. 2020, 22:55 (CEST)
:::::Giovanni Varrone a J. Vanione budou určitě jedna osoba. Na netu lze dohledat Vanionovy obrázky z Holuba se stejným vzhledem iniciál „J.V.“, jako jsou počáteční písmena signatury na výše odkazovaných obrazech Varroneho. Na odkazovanou knihu z roku 2019 s textem o ilustraci Vaniona, a iniciálou „A“ v ní, bych vůbec nebral zřetel. Bude to chyba, kdy si autor textu nedal práci se zdroji a IMO se o signaturu „A“ vůbec nestaral, nebo ji nepostřehl. Zrovna minulý týden jsme s {{U|OJJ|OJJem}} vedli diskusi o zjevných chybách ve věrohodných tištěných zdrojích, na které člověk naráží, pokud je do tématu ponořen.--[[Wikipedista:Kacir|Kacir]] 5. 5. 2020, 10:37 (CEST)
Řádek 122 ⟶ 101:
:{{Ping|Vlout|}} Dobré poledne pane kolego, za mě ponechat tam kde je, článek si své místo [[Vydržení|vydržel]]. Nebo založit nový NS Humor a tam popřesouvat všechny články z kategorie wiki-humor. Mějte se fajn. S pozdravem--[[Wikipedista:F.ponizil|F.ponizil]] ([[Diskuse s wikipedistou:F.ponizil|diskuse]]) 1. 5. 2020, 11:31 (CEST)
::Vydržení je myslím něco jiného. Co znamená „NS Humor“? --[[Wikipedista:Vlout|Vlout]] ([[Diskuse s wikipedistou:Vlout|diskuse]]) 1. 5. 2020, 11:51 (CEST)
::: Patrně jmenný prostor, ale zkratka NS mi moc smysl nedává. A jsem proti tomu, protože např. [[WPWikipedie:Zákony Wikipedie|zákony]] si zaslouží bý v prostoru Wikipedie.--[[Wikipedista:Ján Kepler|Ján Kepler]] ([[Diskuse s wikipedistou:Ján Kepler|diskuse]]) 1. 5. 2020, 11:57 (CEST)
:::: Zkratku NS pro jmený prostor uvádí i [[Wikipedie:Slovníček|Slovníček]], též mě to zkraje pletlo.--[[Wikipedista:F.ponizil|F.ponizil]] ([[Diskuse s wikipedistou:F.ponizil|diskuse]]) 1. 5. 2020, 12:02 (CEST)
:::{{ek}}{{Ping|Vlout|skrýt=ano}}Přísně právně nejde o vydržení, ale já si tak soukromě nazývám skutečnost, že článek je na Wikipedii hodně dlouho... NS (napespace) Humor – jmenný prostor Humor, tak jako je jmený prostor Wikipedie, Wikipedista atd. Pokud se bude řešit tento článek, tak by to chtěl systematicky pořešit celou [[:Kategorie:Wikipedie:Wiki-humor|kategorii]] Wiki-humor. Mějte se fajn, a já jsi jdu poplakat na [[Wikipedie:Lampárna|Lampárnu]]. :-D--[[Wikipedista:F.ponizil|F.ponizil]] ([[Diskuse s wikipedistou:F.ponizil|diskuse]]) 1. 5. 2020, 12:02 (CEST)
Řádek 138 ⟶ 117:
: Za mě nepřesouvat, padlo tu pár pádných argumentů proti a i já jeden přidám: Stránka je na stejné významové úrovni jako úvahy. Úvahy jsou také vytvořeny jedním autorem a jsou také často recesemi či odfouknutími, aby se autor tady z toho nezblánil. Pokud tedy přesouvat tuto stránku, tak stejně i všechny úvahy. Nebo nepřesouvat nic. Pokud stránku někdo nepochopil, ne každý má stejná kolečka ve smyslu pro humor jako Miraceti. JP Humor prosím ne. NS je zkratka JP v angličtině. --[[Wikipedista:Dvorapa|Dvorapa]] ([[Diskuse s wikipedistou:Dvorapa|diskuse]]) 2. 5. 2020, 11:31 (CEST)
::Stránka je vztažena pouze k jednomu kolegovi, není obecná a nepopisuje tudíž „typické chování, které wikikomunita považuje za nevhodné (nebo naopak žádoucí)“. Ad absurdum by si podobnou stránku o sobě mohl založit každý. Anebo ne? Nyní je podstránkou kolegy, ale stále je identicky kategorizována a stále je na ni odkazováno ze stránky [[Wikipedie:Zákony Wikipedie]]. V tomto ohledu je na tom stejně jako podstránka [[Wikipedista:Malýčtenář/Hrozby odchodem]], jak už jsem se zde snažil naznačit. --[[Wikipedista:Vlout|Vlout]] ([[Diskuse s wikipedistou:Vlout|diskuse]]) 2. 5. 2020, 11:43 (CEST)
::: „Ad absurdum by si podobnou stránku o sobě mohl založit každý“: Ano, proč by nemohl? A měl by mít právo to (označené plaketkou wiki-humor) zveřejnit do JP Wikipedie. Wiki-humor na uživatelské stránce neplní dle mého svoji funkci. Se stránkou [[Wikipedista:Malýčtenář/Hrozby odchodem]] nelze příliš srovnávat, každá patří do trochu jiného typu humoru. Malýčtenářova stránka je spíše podobná [[WPWikipedie:Lampárna]], zatímco Miracetiho stránka je velmi podobná zmíněným úvahám (těm humorným především). Ne každý jí rozumí, ne na každého se vztahuje, ale funguje tu i jako česká verze anglické stránky (viz interwiki, pokud nebylo přerušeno). Samozřejmě můžete najít vhodnějšího wikipedistu na daný post české verze, po domluvě s autorem stránky. Stejně jako můžete najít lepší výpočet u [[WPWikipedie:Žárovka]] nebo vhodnější dělení na [[WPWikipedie:Dítě]] a [[WPWikipedie:Přátelé homosexuálů by neměli editovat Wikipedii]]. --[[Wikipedista:Dvorapa|Dvorapa]] ([[Diskuse s wikipedistou:Dvorapa|diskuse]]) 2. 5. 2020, 12:17 (CEST)
::::Vidíte, a já jsem přesvědčen, že nikdo by neměl zakládat článek o sobě v obecném prostoru, byť jde o humor (v tom se to liší o Vámi zmiňovaných úvah, ty se jaksi nezaobírají svými autory). Bylo by to dokladem určitého kvazivlastnění Wikipedie, takže jsem docela rád, že to většina komunity odmítla, přičemž i autor byl po letech od založení článku s jeho přesunem na správné místo srozuměn. --[[Wikipedista:Vlout|Vlout]] ([[Diskuse s wikipedistou:Vlout|diskuse]]) 2. 5. 2020, 13:04 (CEST)
:::::{{Ping|Vlout|Dvorapa}} Dobrý večer, interwiki bylo přerušeno :-( S pozdravem--[[Wikipedista:F.ponizil|F.ponizil]] ([[Diskuse s wikipedistou:F.ponizil|diskuse]]) 2. 5. 2020, 21:53 (CEST)
Řádek 149 ⟶ 128:
Sice jsem moc nepochopil, v čem spočívá vtipnost onoho textu, ale třeba jenom nemám smysl pro humor. Každopádně mne nijak nepohoršuje, natož aby mi v něčem překážel; je koneckonců v jasně označené kategorii humoru, kterou náhodný návštěvník stěží objeví. Mohl by tedy být zachován alespoň jako pietní připomínka toho, že bývaly kdysi dávno doby, kdy česká wikipedie dokázala být hravá, pozitivní a tolerantní.--[[Wikipedista:Hnetubud|Hnetubud]] ([[Diskuse s wikipedistou:Hnetubud|diskuse]]) 2. 5. 2020, 16:04 (CEST)
:{{Re|Hnetubud}} Zase bych si takové iluze o začátcích Wikipedie nedělal, spory a sváry tu byly už v dobách velmi raných. Hádali se do krve, jestli se má psát „patologie“ nebo „pathologie“. Nicméně tohle je ekvivalent toho, když šéf chodí po kanceláři a zakazuje mít na stěnách donesené plakáty, aby prostředí vypadalo profesionálně. Teď tu zkrátka máme výbor, který rozhoduje, co se smí nazývat humor a kde už legrace končí. :-) --[[Wikipedista:Ioannes Pragensis|Ioannes Pragensis]] ([[Diskuse s wikipedistou:Ioannes Pragensis|diskuse]]) 2. 5. 2020, 16:26 (CEST)
:: Ať počítám, jak počítám, v přesile v této diskusi jsou zastánci názoru ponechat (bez Miracetiho 5:4). Teda jestli jsem nepřehlédl někoho změnit v průběhu diskuse názor. Asi nějaká nová forma [[WPWikipedie:Klika|kliky]]? --[[Wikipedista:Dvorapa|Dvorapa]] ([[Diskuse s wikipedistou:Dvorapa|diskuse]]) 2. 5. 2020, 16:35 (CEST)
:::Opravte mne, jestli se pletu, ale ponechání v původním jmenném prostoru kromě Vás podpořili kolegové F.ponizil a Ioannes Pragensis, pro přesun byl RomanM82, Ján Kepler, Mario7 a Vojtasafr, nyní tedy i Chrzwzcz. Kolega Hnetubud ho zřejmě nechtěl smazat, ale o to tady vůbec nešlo. (Kvůli odsazení nevím, jestli jste reagoval na mě.) --[[Wikipedista:Vlout|Vlout]] ([[Diskuse s wikipedistou:Vlout|diskuse]]) 2. 5. 2020, 17:07 (CEST)
:::: Mně je to celkem jedno. Tady se ale zřejmě ke konsenzu nikdy nedostaneme. --[[Wikipedista:Ján Kepler|Ján Kepler]] ([[Diskuse s wikipedistou:Ján Kepler|diskuse]]) 2. 5. 2020, 17:09 (CEST)
Řádek 165 ⟶ 144:
== Názor narušující neutralitu článku ==
 
Zdravím,
co mám dělat v případě, že se setkám s uživatelem, který má svůj názor na problematiku článku a dává ho svými zásahy viditelně najevo, čímž narušuje jeho neutralitu a zároveň sabotuje mou práci - bez vysvětlení v historii změn a nevhodnými zásahy do textu. Už jsem mu napsala upozornění na jeho diskuzní stránku a přidala jsem i šablonu o zpochybnění neutrality článkou, kterou jsem též odůvodnila v diskuzi. Mám dojem, že diskuze nikam nepovede, protože tento uživatel své přesvědčení i hrdě hlásí na své stránce (což je o důvod víc proč by se tématu vůbec neměl věnovat), takže mě zajímá jaké jsou další možnosti postupu. Děkuji --[[Wikipedista:Halfirien|Halfirien]] ([[Diskuse s wikipedistou:Halfirien|diskuse]]) 2. 5. 2020, 12:42 (CEST)
:{{Re|Halfirien}} Zkuste požádat o [[WPWikipedie:Třetí názor|třetí názor]].--[[Wikipedista:Ján Kepler|Ján Kepler]] ([[Diskuse s wikipedistou:Ján Kepler|diskuse]]) 2. 5. 2020, 12:50 (CEST)
::{{Re|Ján Kepler}} Děkuji.--[[Wikipedista:Halfirien|Halfirien]] ([[Diskuse s wikipedistou:Halfirien|diskuse]]) 2. 5. 2020, 12:53 (CEST)
 
Řádek 175 ⟶ 154:
== Hashtagy a wiki(pedie) ==
 
Na výzvě [[Wikipedie:Wikivšem|Wikivšem]], mě zaujalo použití [[Hashtag|hashtaguhashtag]]u. Jak se taková věc (po/vy)užívá (+ má to nějaká pravidla)? Pochopil jsem to jako možnost jak "třídit/filtrovat" editace, doplním-li hashtag manuálně do shrnutí editace. Lze použít i pro obsah či plánuje se něco takového? (Natrefil jsem třeba na [[Mw:Manual:Tag extensions|rozšíření Tag]].)
 
Ilustrativní použití jsem našel v [[Wikipedie:Pod_reálnou_lípou/Brno,_21._prosince_2016#Zápis|zápisu z brněnského vánočního wikisrazu 2016]]. Ne všechny nástroje dosud fungují, ale pro [https://hashtags.wmflabs.org/?query=Wikiv%C5%A1em&project=&startdate=&enddate=&search_type=or&user= výpis stavu #Wikivšem] to posloužilo (ale nevím třeba, jak došlo k navázání na projekt, dokonce ani na jaký 😕, tím méně, jsou-li k dispozici další kouzla) | [[Wikipedista:Nesnera|Laďa Nešněra]] ([[Diskuse s wikipedistou:Nesnera|diskuse]]) 2. 5. 2020, 15:15 (CEST)
:: Tak že např. pro tvorbu názvů hashtagů nejsou pravidla/omezení? | [[Wikipedista:Nesnera|Laďa Nešněra]] ([[Diskuse s wikipedistou:Nesnera|diskuse]]) 5. 5. 2020, 20:52 (CEST)
::: I po konzultaci s {{U|Martin_Urbanec}} se zdá, že používání hastagů zatím (😉) není formalizováno. | [[Wikipedista:Nesnera|Laďa Nešněra]] ([[Diskuse s wikipedistou:Nesnera|diskuse]]) 16. 5. 2020, 18:10 (CEST)
: Mělo by to fungovat, dáš do shrnutí editace křížek a za to požadovaný hashtag. --[[Wikipedista:Vojtěch Dostál|Vojtěch Dostál]] ([[Diskuse s wikipedistou:Vojtěch Dostál|diskuse]]) 6. 5. 2020, 12:27 (CEST)
: Dá se v tom pak hledat. Např. kampaň 1lib1ref - https://hashtags.wmflabs.org/?query=1Lib1Ref&project=cs.wikipedia.org&startdate=&enddate=&search_type=or&user= --[[Wikipedista:Vojtěch Dostál|Vojtěch Dostál]] ([[Diskuse s wikipedistou:Vojtěch Dostál|diskuse]]) 6. 5. 2020, 12:31 (CEST)
Řádek 190 ⟶ 169:
 
Přináším report informací ke kauze [[Andy Zelary]], [[Ondra Zelary]], [[Ondra Dorian]], Ondřej Dorian atd. Stejně jako někteří z Vás jsem intenzivně komunikoval s uživatelem, který nyní vystupuje pod jménem Petr Dušek a Tereza Nováková. Předávám několik informací, které je podle mého podstatné vědět.
# Jde o dlouhodobý problém, pracovním názvem '''Dorian''' – viz [[WPWikipedie:Diskuse o smazání/Ondra Dorian]].
# Uživateli Justifu jsem slíbil odblokování. Pod podmínkou, že přestane lhát a přestane z nás dělat pitomce. K odblokování tedy nikdy nedojde {{smajlík|;-)}}. Obecně – pokud je uživatel zablokován dle důkazů od CUček, měly by být případné žádosti o revizi zablokování ponechány právě CUčkům.
# Člověk, nyní vystupující pod jménem Petr Dušek nebo Tereza Nováková, posledním uživ. účtem Justifu ([[:Kategorie:Wikipedie:Podezřelé loutkové účty uživatele AIGrant|vizte také dřívější účty]]) mi opět '''právně vyhrožoval''', a to kvůli [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskuse_k_Wikipedii:Diskuse_o_smaz%C3%A1n%C3%AD/Ji%C5%99%C3%AD_Sika&diff=18461670&oldid=18459026&diffmode=source tomuto] příspěvku. Doneslo se ke mně, že tento příspěvek probírá i s milionem dalších kolegů, i na FB Wikipedie atd. Já k tomu mám dvě věci – 1) Na tom příspěvku není nic nepravdivé, nic z toho není má spekulace ani domněnka, tudíž nejde o pomluvu 2) Právní výhružky od této osoby považuji za směšné a nehodné toho, aby se jimi kdokoli zabýval – prosím tedy i Vás, abyste (i ve vlastním zájmu), na jeho stížnosti mimo Wikipedii nereagovali.
Řádek 198 ⟶ 177:
Nakonec bych na odlehčenou (pravda, vzhledem k realitě to takové odlehčení není) dodal, že až vás, milí mladí kolegové, osloví na sociálních sítích mladá atraktivní blondýna, myslete na to, že to nemusí být mladá atraktivní blondýna ;-) Pěkný den, --[[Wikipedista:Vojtasafr|Vojtasafr]] ([[Diskuse s wikipedistou:Vojtasafr|diskuse]]) 2. 5. 2020, 17:30 (CEST) ({{Malé|Dne 19. 5. 2020, 17:04 (CEST) upravil [[Wikipedista:Vojtasafr|Vojtasafr]] ([[Diskuse s wikipedistou:Vojtasafr|diskuse]]).}}
 
:{{Re|Vojtasafr}} Potvrzuji, že zmíněné entity mě dlouhodobě také bombardují svou korespondencí. Zkoušejí to střídavě po dobrém a po zlém – buď mě prosí, ať o jejich "klientovi" (pardon, o jejich uměleckém idolu) napíšu a prosadím článek, nebo vyčítají a vyhrožují, a bohužel ty dva komunikační módy nedokážou příliš oddělit, takže to vypadá až komicky. Nevím, jestli tento aktivista je s oním tzv. Ondrou Dorianem přímo totožný, nebo je jím nějak najatý, nebo jestli se o PR Ondry Doriana stará z nějakého svého vlastního obchodního či osobního zájmu (který je zjevně velmi vytrvalý). Entita "tereza" mi tvrdila, že ty postupné změny jména narození v profilech Ondry Doriana (tedy jeho průběžné mládnutí) na různých webech neprováděl Ondra Dorian, ale prý jakýsi jeho "agent". Tedy bych se terminologii a způsobu myšlení entity Terezy přizpůsobil a budu předpokládat, že "terezodušek" je také "agent", čímž ovšem nevylučuji, že může být nějakým způsobem totožný třeba i s osobou, která jako Ondra Dorian například i vystupovala v televizní talk show, ve které o sobě vytvářela obdobnou virtuální realitu, jako na oněch webech. Připomínám, že když jsem se naposledy před smazáním pokoušel ze zdrojů ověřovat informace o onom Ondrovi Dorianovi, tak jsem z webarchivu podrobně zdokumentoval, jak se postupně jméno a datum narození onoho "Ondry" programově měnilo. K onomu angažmá ve filmu Želary, na kterém "Ondra Zelary" či jeho agenti původně jeho virtuální identitu stavěli, se dodnes nepodařilo dohledat, jakou postavu tam tehdy vůbec měl hrát (a vzhledem k fluidnímu datu narození ani nelze dopočítat, v jakém věku tam měl hrát) - nejspíš šlo o nějaké dítě hrající kompars, pokud vůbec. Veškeré další studijní, pracovní a umělecké angažmá je podobně špatně ověřitelné a doložitelné, stejně jako nemáme nezávislé zdroje ani o skutečném jménu či datu narození. Nicméně objektivním faktem je, že danému mladíkovi se podařilo proniknout do několika médií, tedy by mohl nabýt encyklopedické významnosti nikoliv jako herec, ale jako virtuální celebrita a mystifikátor. Tedy máme-li tu články o [[Jára Cimrman|Járovi Cimrmanovi]], [[Frank Abagnale|Frankovi Abagnalovi]] nebo [[Lukáš Kohout|Lukáši Kohoutovi]], pak by vedle nich mohl mít skromný encyklopedický článek i Ondra "Zelary" Dorian (byť jeho "agenti" by z takového článku asi nadšeni nebyli). Ostatně i v případě [[Ježíš Kristus|Ježíše Krista]] v encyklopediích rozlišujeme jeho tradiční pojetí, založené na doslovné interpretaci novozákonních biblických knih a církevních tradicích, a vedle toho historicko-kritické pokusy o rekonstrukci "historického Ježíše", resp. inspiračních zdrojů a historických událostí a postav, jimiž mohlo být biblické a tradiční pojetí ovlivněno. O "Ondrovi" už bychom několik nezávislých netriviálních zdrojů asi měli, byť "reálného Ondru" se nám z nich zrekonstruovat nepodaří, čímž je podobný tomu Cimrmanovi. Bohužel či naštěstí ovšem onen "agent" nemá mnoho hereckého ani spisovatelského nadání, takže jeho převleky jsou velmi průhledné a víc rozdílných postav střídavě ta osoba prostě zahrát neumí a všechny tyto postavy vykazují zcela shodné rysy myšlení, vyjadřování a jiných psychických pochodů (které mi subjektivně přijdou dost podobné tomu, jak "Ondra" v talk show vystupoval naživo).
 
: Naposledy jsem se zde na Wikipedii s úspěšným právním vyhrožováním setkal v případě tzv. "převozníka pražského", který rovněž dlouhodobě a pilně dbá o svoji PR prezentaci, respektive zřejmě na to má lidi, ať už to dělají z vlastní pilnosti či nikoliv. Těm se zřejmě podařilo vedení naší pobočky nadace Wikimedia zastrašit úspěšně – soudě podle toho, kteří kolegové začali kvapně a úslužně z článků odstraňovat i ty informace, které byly velmi relevantní a velmi dobře ozdrojované. Ovšem "převozník pražský" pravděpodobně má dobré kontakty na všelijaké "kolibříky" a podařilo se podle všeho podobným způsobem umlčet i Českou televizi, takže zde chápu, že i naši kolegové preventivně "padli na zadek" a zařadili zpátečku. V případě Ondry Doriana bych byl ovšem upřímně zvědav, jakým způsobem by nějaký "agent" soudu či dokonce orgánům činným v trestním řízení dokazoval nepravdivost tvrzení, že ''„Ondra Dorian … v "důvěryhodných zdrojích", do kterých vnutil svoji sebeprezentaci, vystřídal několik jmen a příjmení, postupně asi 5 různých dat narození, jak uměle mládl, a většina jeho životopisných údajů nakonec vypadala stejně vyfabulovaná a neověřitelná“''. Vzhledem k tomu, jakým problémem pro něj bylo doložit na Wikipedii životopisné údaje Ondry Doriana, si vůbec nedokážu představit, že by dokázal cokoliv doložit nebo vyargumentovat u soudu, natož nějaký nárok – u soudních řízení sice lze také úspěšně zkonstruovat a fikčně ustavit virtuální realitu, ale přece jen jsou na to takříkajíc vyšší technické nároky a nebývá to zadarmo. --[[Wikipedista:ŠJů|ŠJů]] ([[Diskuse s wikipedistou:ŠJů|diskuse]]) 2. 5. 2020, 18:43 (CEST)
Řádek 217 ⟶ 196:
 
Zdravím. Snažím se doplnit na Wikidata chybějící demografická data o izaelských sídlech a vizualizovat je v příslušných článcích pomocí šablony {{š|Graf počtu obyvatel}}. Při nahrazování stávajících tabulek v článcích grafem jsem však [[Diskuse s Wikipedistou:Shlomo#Šablony růst obyvatelstva|byl upozorněn]] kolegou [[Wikipedista:Davcza|Davcza]], že tabulky by v článcích měly zůstat kvůli přístupnosti. V podstatě s ním souhlasím a upravil jsem šablonu, aby na vyžádání vygenerovala kromě grafu i tabulku. Leč ouha — dat je často mnoho a ve formě tabulky neúměrně [[Speciální:Permalink/18426496#Demografie|natahují článek do délky]] (popř. do šířky, pokud bychom předělali tabulku na horizontální). Co teď s tím? Možnosti, které mě napadají, jsou:
# ponechat dlouhou tabulku, však [[WPWikipedie:NOT#Wikipedie není z papíru|Wikipedie není z papíru]],
#* <ins datetime="2020-05-12">+ varianta: udělat tabulku širokou s možností rolování do boku,</ins>
# udělat tabulku sbalovací, případně rozbalovací,
Řádek 228 ⟶ 207:
::Co jsem viděl, tak dosud se to dělalo a dělá hlavně tak, že graf se sosá z Wikidat a tabulka se zadává ručně. Což je vůbec nejhorší varianta, protože vizualizujeme jiný dataset, než jaký prezentujeme v tabulce. Tím pádem data z tabulky nejsou vizualizovaná a data z grafu nejsou přístupná :( Ze stejného důvodu nevidím jako řešení ''ručně'' udržovanou tabulku v seznamovém článku.
::Odkaz na položku Wikidat by tam samozřejmě měl být, jen jsem ho ještě nezvládl oživit. <small>Kdo ví, jak na to, může ESO a ušetřit mi práci ;)</small> Problém je, že webové rozhraní položky na Wikidatech je … ehm … nepřehledné a uživatelsky nepřívětivé, abych užil slova, která projdou rouškou. Pro účelem dohledání a verifikace konkrétního údaje jakž takž poslouží, ale přehlednou tabulku nenahradí.--[[Wikipedista:Shlomo|Shlomo]] ([[Diskuse s wikipedistou:Shlomo|diskuse]]) 5. 5. 2020, 09:05 (CEST)
:Jsem určitě proti 2. Nemám rád skrývaný obsah, vede k tomu, že bují, a přes mizerné mobilní připojení se pak článek natahuje půl dne. Varianta 6 mi přijde v pořádku, pokud má samostatný článek encyklopedickou významnost a bude v něm i něco dalšího než strojová data z jednoho zdroje. Variantu 3. je asi vždy lepší než varianta 1., ale asi bych potřeboval vidět, jak to funguje.
:Za ideál asi považuji kombinaci 4. s odkazem na podrobnější zdroj a výhledem na budoucí předělání na variantu 4.+6. --[[Wikipedista:Tchoř|Tchoř]] ([[Diskuse s wikipedistou:Tchoř|diskuse]]) 4. 5. 2020, 23:38 (CEST)
::{{Re|Tchoř}} Sbalovací tabulka (=rozbalená s možností sbalit) je něco jiného než rozbalovací (=implicitně skrytá) a předpokládám že má i menší tendenci k ''bujení'', i když úplně ji asi neeliminuje. S EV článků o demografii bude asi problém. U velkých měst by se možná doložit dala, ale u zapadlé vesničky v Horní Galileji (Nízkém Jeseníku, jižní Montaně… doplňte si dle libosti) to nevidím příliš realisticky. Přičemž počet statistických údajů může být u té vesničky klidně stejný nebo i vyšší. Idea té šesté varianty byla právě najít nějaký prostor, kam uklidit tu „strojovou“ tabulku, aby nezatěžovala článek a přitom byla pro zájemce dostupná.--[[Wikipedista:Shlomo|Shlomo]] ([[Diskuse s wikipedistou:Shlomo|diskuse]]) 5. 5. 2020, 09:05 (CEST)
Řádek 259 ⟶ 238:
:::: Aha. To mi ale připadá pro tento případ poněkud zbytečné. Proč dělat tabulku na šířku a rolovat ji, když je smysluplnější ji mít na výšku? Když už, tak spíš ji udělat podle výšky grafu a rolovat nahoru a dolů. Ale připadá mi, že všechny námitky, které někteří mají vůči sbalování/rozbalování, budou uplatnitelné i pro rolování.--[[Wikipedista:Shlomo|Shlomo]] ([[Diskuse s wikipedistou:Shlomo|diskuse]]) 6. 5. 2020, 09:19 (CEST)
::::: Jasný, to byl jen nástřel - já jen že je potřeba myslet i na mobilní uživatele (teda uživatele na mobilních telefonech). Což třeba ta ruská verze zřejmě fakt nedělá. Pokud to bude na výšku, nebo se to nějak transformuje - klidně. Ale výš jak - udělat tabulku viditelnou/použitelnou/hezkou a responzivní je dosti peklíčko. :/ --[[Wikipedista:Frettie|frettie.net]] ([[Diskuse s wikipedistou:Frettie|diskuse]]) 6. 5. 2020, 09:45 (CEST)
:::::: Přimlouvám se za Frettieho nástřel (příklad na jsfiffle). K datům se čtenář dostane, nemusí nikde klikat, jen odroluje do strany, což na je na mobilech defacto standard. A proč takto? Za mě je vývoj počtu obyvatel vedlejší údaj, a dále zvažuji, že pro čtenáře hraje roli (zvyšuje/snižuje čtivost), aby text nebyl moc dlouhý (nejen na mobilech). Přejíždět dlouhou tabulku,abych pokračoval ve čtení, by mohlo být pro někoho otravné. [https://www.vzhurudolu.cz/prirucka/responzivni-tabulky] (o té zbytečné délce na mobilech je jednou větou třeba zde [https://jecas.cz/prevod-responsivni-design]). Tabulku určitě zkrátit na roky třeba po desítkách. Z ruského příkladu bych si vzal kladný příklad ten graf - naznačí kdy počet rostl, rostl hodně či klesal. Nedobrý příklad jsou ty šipky, znepřehlednují a říkají to, co je vidět v grafu. --[[Wikipedista:Pavouk|Pavouk]] ([[Diskuse s wikipedistou:Pavouk|diskuse]]) 6. 5. 2020, 11:42 (CEST)
::::::: Ten graf už funguje, kvůli tomu vlastně ta diskuse začala ;) S mobily nemám moc zkušeností, takže nemohu posoudit co je a co není standard. Každopádně ne všichni přistupují přes mobil a v kontextu jiných zařízení (klávesnice bez myši, čtečka pro nevidomé) je horizontální uspořádání do horizontálně rolovací tabulky o dvou řádcích a 50+ sloupcích spíše nevhodné. Je nevhodné i z hlediska sémantiky: Zatímco u vertiklálního uspořádání obsahuje element <code>tr</code> uspořádané dvojice [rok, data], které mají samostatnou informační hodnotu a vypuštění či přidání jednoho takového elementu nenaruší integritu ostatních dat, u horizontálního uspořádání tomu tak není. Horizontální řešení má také nepřehledný zdrojový kód (jak wikikód, tak HTML), nicméně tento faktor je při strojově generované tabulce méně podstatný. Technicky to proveditelné je a bude-li výrazný konsensus preferující horizontální variantu, přizpůsobím se a připravím ji. Ale sám za sebe ji nepodporuji.--[[Wikipedista:Shlomo|Shlomo]] ([[Diskuse s wikipedistou:Shlomo|diskuse]]) 6. 5. 2020, 14:19 (CEST)
 
V článcích o českých sídlech se uvádí tabulky jen s daty ze sčítání lidu. Tedy pokud se o ten konkrétní článek někdo aspoň
trochu stará (pokud ne, tak místní mají tendenci doplňovat i jiné roky). --[[Wikipedista:Harold|Harold]] ([[Diskuse s wikipedistou:Harold|diskuse]]) 5. 5. 2020, 17:32 (CEST)
 
Řádek 277 ⟶ 256:
** takto strukturovaný článek nepotřebuje žádný další jmenný prostor (ale bude vhodné si určit minimální rozsah, aby článek nebyl pouhou statistikou)
Co myslíte, šlo by to tak? --[[Wikipedista:Adam Hauner|Adam Hauner]] ([[Diskuse s wikipedistou:Adam Hauner|diskuse]]) 6. 5. 2020, 12:16 (CEST)
:A co když k tématu [[Obyvatelstvo Vrchoslavic]] nebude nic jiného, než pouhá statistika? Ono po pravdě řečeno i na téma [[Děčín#Obyvatelstvo|obyvatelstvo Děčína]], ke kterému by se asi něco encyklopedicky významného najít dalo, máme prozatím v článku pouhou statistiku – byť prezentovanou zčásti jako souvislý text, zčásti jako odrážkový seznam, tabulka nebo graf. A předpokládám, že značná část měst a obcí na tom nebude o moc lépe. Druhá věc je, že i samotný článek o [[Vrchoslavice|Vrchoslavicích]] je na hraně či spíš pod hranou všeobecných kritérií [[WPWikipedie:EV|encyklopedické významnosti]]; těžko tedy očekávat, že by toho o obyvatelstvu toho bylo lze najít víc. Přesun do jmenného prostoru Rejstřík měl, jestli jsem to dobře pochopil, pomoci právě s tím, aby „články“ nesplňující [[WPWikipedie:EV]] a [[WPWikipedie:NOT#Wikipedie není sbírkou nahodilých informací]] mohly na WP zůstat a nezaplevelovaly přitom hlavní jmenný prostor.--[[Wikipedista:Shlomo|Shlomo]] ([[Diskuse s wikipedistou:Shlomo|diskuse]]) 6. 5. 2020, 13:37 (CEST)
:: Můj pohled: Cokoliv leží mimo hlavní prostor, bude značně stranou zájmu a zároveň vše komplikovat (výklad pravidel a doporučením, údržbu, nastavení robotů, wikidata ekvivalenty atd.). Buď je téma zralé a silné na vlastní článek, tedy z hlediska EV, zdrojů a rozsahu, nebo to má být přijatelně zpracováno v hlavním článku sídla (čti: zapomeňme na kompletní výčty počtů obyvatel, přístupnost nepřístupnost). Dělat si nějaké bastardíky nesplňující pravidla Wikipedie a proto je strkat do jiného jmenného prostoru, nad to do nějakého zombie s nesouvisejícím označením, protože už prostor existuje, mi přijde koncepčně chybné. Znovu upozorňuji, že jde o můj pohled. --[[Wikipedista:Adam Hauner|Adam Hauner]] ([[Diskuse s wikipedistou:Adam Hauner|diskuse]]) 6. 5. 2020, 17:47 (CEST)
::: Souhlasím skoro se vším, jen k tomu rejstříku: Stávající obsah (asi 12 automaticky generovaných tabulek z Wikidat) víceméně odpovídá definici šablony (nefunguje samostatně, je vkládán do článků) dle mého a mohl by zcela legitimně a v souladu s pravidly ležet v JP Šablona. --[[Wikipedista:Dvorapa|Dvorapa]] ([[Diskuse s wikipedistou:Dvorapa|diskuse]]) 6. 5. 2020, 18:08 (CEST)
Řádek 309 ⟶ 288:
:::Rozumné mi přijde to, co navrhuje {{Ping|Ján Kepler}}, tj. článek o firmě a v jeho rámci kapitola o požáru a důsledcích. Tak získá informace trvalejší hodnotu a souvislosti. Zdraví--[[Wikipedista:Svenkaj|Svenkaj]] ([[Diskuse s wikipedistou:Svenkaj|diskuse]]) 6. 5. 2020, 11:04 (CEST)
:::{{Re|Petr Kinšt}} Zdroje už jsou i větší než pidičlánečky: [https://www.idnes.cz/hradec-kralove/zpravy/pozar-firma-hasici-police-nad-metuji-nachodsko-kralovehradecky-hauk-veba.A200506_064128_hradec-zpravy_pmk] . Souhlasím ale s tím, že Wiki tu není od zpravodajství. --[[Wikipedista:Interhofer|Interhofer]] ([[Diskuse s wikipedistou:Interhofer|diskuse]]) 6. 5. 2020, 16:50 (CEST)
: Pokud se do Wikipedie vešel [[Požár katedrály Notre-Dame]], [[Požár nákupního centra v Kemerovu]], [[Požár skladů v Hostivaři (2018)]], [[Požár Národního divadla]] a další, tak je zjevné, že od nějaké hranice se do Wikipedie požáry konkrétních objektů vejdou. Řídil bych se čistě [[WPWikipedie:2NNVZ]], ostatně [[Wikipedie:Co_Wikipedie_není#Wikipedie_neslouží_publikaci_originálních_myšlenek|zmínka o zpravodajství]] v [[WPWikipedie:CWN]] je zaměřena k zprávám z první ruky, a článku bych se věnoval nejen v den požáru. Mé dva eurocenty. --[[Wikipedista:Adam Hauner|Adam Hauner]] ([[Diskuse s wikipedistou:Adam Hauner|diskuse]]) 6. 5. 2020, 17:37 (CEST)
 
== Možnosti filtrování organizovaných editací ==
Řádek 334 ⟶ 313:
:Bude to nějaký školní projekt. Podobný přísun článků s čínskou tematikou tu byl i loni stejnou dobou. Nemyslím že by čínská ambasáda iniciovala vznik textů jako [[Reedukační střediska v Sin-ťiangu]].--[[Wikipedista:RomanM82|RomanM82]] ([[Diskuse s wikipedistou:RomanM82|diskuse]]) 11. 5. 2020, 09:21 (CEST)
:: Po přečtení "čínská kampaň" a "odžlucení" ve mě hrklo, že i tady ideologie začíná válcovat věcnost, ale zjistil jsem, že jde o [[Wikipedie:Pod lípou (technika)#Odžlucení: rollback|místní terminus technicus]]. Uff 👍 | [[Wikipedista:Nesnera|Laďa Nešněra]] ([[Diskuse s wikipedistou:Nesnera|diskuse]]) 11. 5. 2020, 11:46 (CEST)
:::{{Re|Nesnera}} Ano, podrobněji viz [[WPWikipedie:PAR#Patroláři]] :). --[[Wikipedista:Mario7|Mario7]] ([[Diskuse s wikipedistou:Mario7|diskuse]]) 11. 5. 2020, 13:58 (CEST)
::::{{Re|Mario7}} Díky. Vhod by mohla přijít [https://slideslive.com/38921286/pribehy-nekolika-novacku-a-zkusenych-wikipedistu?time=35m05s pěkná debata o exponovaných tématech/"pravdě"] na loňské [[Wikikonference|Wikikonferenci]] 🤔 | [[Wikipedista:Nesnera|Laďa Nešněra]] ([[Diskuse s wikipedistou:Nesnera|diskuse]]) 12. 5. 2020, 17:14 (CEST)
::Souhlasím. I v článku [[Ohrožení pro potravinovou bezpečnost v Číně]] je zřetelná kritika Číny (nejvýrazněji ''„...řada neefektivních či neexistujících norem regulující znečišťování. Byť se v zemi nacházejí úřady na ochranu životního prostředí, jejich rozhodování nemá příliš velkou váhu. Znečištění životního prostředí v Číně je velmi závažným problémem pro zdraví obyvatel...“''). To by se asi pekingské propagandě nelíbilo :D. --[[Wikipedista:Mario7|Mario7]] ([[Diskuse s wikipedistou:Mario7|diskuse]]) 11. 5. 2020, 13:58 (CEST)
Řádek 340 ⟶ 319:
 
Normálně když se objeví hejno souvisejících amatérských článků od dvou tuctů nováčků, začne se pátrat na jaké škole v jakém předmětu začali dávat zápočty za wikičlánek. Myslel jsem, že je to už rutina. Že se v tomto případě někteří jedinci myslí hned na pikle nepřátel, ale není až tak překvapivé, spousta lidí {{malé|jako by k nám propadli z jednapadesátého roku a}} myslí, že kritické myšlení znamená kriticky se dívat tam, kam strana a vláda ukáže. {{Malé|Washingtonští soudruzi mají pochvalu, dělají svou práci dobře. Nejenže jimi financované webíky jsou brány jako důvěryhodný nestranný zdroj, ale dokázali i správně nasměrovat myšlení lidí.}}
 
Ale kdyby se chtělo postupovat jako by šlo o kytky, tak by se mohlo začít dotazem na Katedře asijských studií Filozofické fakulty Univerzity Palackého v Olomouci, některý z předmětů oboru čínská filologie. (tímto směrem ukazuje google u těch co se registrovali jménem). --[[Wikipedista:Jann|Jann]] ([[Diskuse s wikipedistou:Jann|diskuse]]) 11. 5. 2020, 15:21 (CEST)
: Na ten plivanec v horním odstavci, zcela neadekvátně reagující na zjevnou nadsázku, reagovat nebudu, nicméně potvrzuji, že jde o prvák Čínské filologie na UPOLu. Je jich tam prý zhruba 50 lidí, každý dostal za úkol napsat článek. V případě potřeby se mohu doptat na další podrobnosti (kdo to zadal,…). --[[Wikipedista:Vojtasafr|Vojtasafr]] ([[Diskuse s wikipedistou:Vojtasafr|diskuse]]) 11. 5. 2020, 18:04 (CEST)
:: No nadsázku… jistý bias tu na wikipedii ve vnímání Číny existuje, soudě podle podoby článku [[Čína]].--[[Wikipedista:RomanM82|RomanM82]] ([[Diskuse s wikipedistou:RomanM82|diskuse]]) 11. 5. 2020, 19:02 (CEST)
Řádek 352 ⟶ 331:
 
[[Příjezd muže s ricinem do České republiky (2020)|Toto]] mi přijde spíš jako námět pro Wikizprávy než encyklopedický článek. Formálně to je asi v pořádku, ale spíš to odpovídá CWN, DoSek se nám teď urodilo požehnaně, tak dávám jen k volné diskusi. —&nbsp;'''[[Wikipedista:Draceane|Draceane]]'''&nbsp;<sup><small>[[Diskuse s wikipedistou:Draceane|diskuse]]</small></sup><sub style="margin-left:-32px"><small>[[Speciální:Příspěvky/Draceane|příspěvky]]</small></sub> 12. 5. 2020, 16:31 (CEST)
:Nejenom že jde článek proti [[WPWikipedie:NPOV|NPOV]], není ani aktuální a jedná se o jakousi publikaci originálních myšlenek a jistě je to nástroj propagace.--[[Wikipedista:Ján Kepler|Ján Kepler]] ([[Diskuse s wikipedistou:Ján Kepler|diskuse]]) 12. 5. 2020, 16:35 (CEST)
:Dobré odpoledne, podle mě by bylo vhodné to pokrátit, zneutralizovat a sloučit do článku [[Česko-ruské vztahy]] – zdrojů je přece jen dost. S pozdravem--[[Wikipedista:F.ponizil|F.ponizil]] ([[Diskuse s wikipedistou:F.ponizil|diskuse]]) 12. 5. 2020, 16:43 (CEST)
:: Podle mne zatím ne. Se vztahy ČR a RF to souvisí v podstatě jen tak, že to byl nějaký obyčejný ruský diplomat, kterých je ve světě stovky. Se začleněním souhlasím, pokud to bude uděláno neutrálně a ne jako v tisku. Informace o nějakém novináři jménem Matouš Hrdina jsou pro wiki ještě více irelevantní. Takže asi klidně založit DoS, tohle je dost sporné...--[[Wikipedista:Ján Kepler|Ján Kepler]] ([[Diskuse s wikipedistou:Ján Kepler|diskuse]]) 12. 5. 2020, 17:04 (CEST)
: {{Re|Draceane}} Zase si někdo plete encyklopedii s aktuálním zpravodajstvím. Založ diskusi o smazání. Ricin jakožto projímadlo je jinak skutečně vtipná informace, [[Georgi Markov]] by nám mohl říci třeba více. Před použitím ricinu doporučuji nejprve vyzkoušet na lumících. --[[Wikipedista:OJJ|OJJ]], [[Diskuse s wikipedistou:OJJ|Diskuse]] 12. 5. 2020, 16:47 (CEST)
:Článek byl vyčleněn z článku [[Ricin]] na základě diskuse [[Diskuse:Ricin#Politická kauza|zde]]. Tam jsem také napsal svůj názor, a musím se přiznat, že současný název článku mám „na svědomí“ právě já&nbsp;– myslel jsem to sice lehce ironicky/surrealisticky, protože pro „zpravodajskou událost“ podobného ražení mě opravdu nenapadal inteligentnější název, ale zdá se, že to padlo na úrodnou půdu :). --[[Wikipedista:Mario7|Mario7]] ([[Diskuse s wikipedistou:Mario7|diskuse]]) 12. 5. 2020, 17:06 (CEST)
::Novináři mezitím přiznali jméno "agenta" (Andrej Viktorovič Končakov), takže máme větší pole pro kreativitu ve vymýšlení názvů článku: dosavadní název evokuje filmovou komedii, „Příjezd Andreje Viktoroviče Končakova do České republiky (2020)“ zní zase jako nějaká Haškova povídka (což je klad, obsah tomu odpovídá), prosté „Andrej Viktorovič Končakov“ bude napadeno tím, že nejde o biografii osoby, ale o událost. PS. Stoletým testem by to neprošlo, ani desetiletým, čili kolem roku 2030 to naši nástupci tak jako tak nejspíše smažou jako sice ozdrojovanou, ale jinak bezvýznamnou aférku... --[[Wikipedista:Jann|Jann]] ([[Diskuse s wikipedistou:Jann|diskuse]]) 13. 5. 2020, 15:23 (CEST)
:::{{Re|Jann|skrýt=ano}}{{Malé|A co takhle [[Ricin a saxitoxin v kufřících]]? P.S.: Člověk nikdy neví, takže pro jistotu upozorňuji, že to byl vtip. A z článku [[saxitoxin]] jsem to s dovolením také vynechal :). --[[Wikipedista:Mario7|Mario7]] ([[Diskuse s wikipedistou:Mario7|diskuse]]) 13. 5. 2020, 20:34 (CEST)}}
 
Řádek 364 ⟶ 343:
Zdravím vespolek. Chtěla bych udělat trochu systém v nápovědách k podle mě jedné z nejdůležitějších a pro začátečníky nejsložitějších věcí, tj. k uvádění zdrojů. Máme stránky velmi podobně a ne dost výstižně pojmenované - viz [[:Kategorie:Wikipedie:Reference|kategorie Reference]], něco je v [[:Kategorie:Wikipedie:Zdroje|podkategorii Zdroje]] a třeba rozcestník [[Wikipedie:Citace]] je úplně jinde. Pak je tu terminologický chaos, za který nemůže jen Wikipedie: citace, reference, citát.
Navrhuji:
# Přejmenovat doporučení [[Wikipedie:Reference]] na [[Wikipedie:Uvádění zdrojů]], případně na "Citování zdrojů". Jmenuje se takto v řadě jiných jazykových verzí včetně anglické a slovenské, vlastními referencemi se zabývá jen menší část textu. To vyžaduje úpravu první věty - asi takto: "Doporučení o uvádění zdrojů shrnuje zásady, jak se mají články na české Wikipedii opatřovat údaji o zdrojích informací, tj. referencemi, a jaké zdroje mají být v ideálním případě odkazovány." Tím se stránka odliší od [[Nápověda:Reference]]. To považuju za klíčové a doufám, že námitky nebudou - jen zvolme vhodný název.
# Máme tu stránky [[Nápověda:Reference]], [[Nápověda:Reference podrobně]] a [[Nápověda:Reference ve Vizuálním editoru]]. Logické by bylo, kdyby první stránka kromě obecných informací zahrnovala jen to společné pro oba způsoby editace a kdybychom [[Nápověda:Reference podrobně]] přejmenovali např. na [[Nápověda:Reference ve wikikódu]] nebo nějak podobně.
# Měli bychom někde vysvětlit terminologický zmatek. Reference = citace ve smyslu bibliografické citace (=citace zdrojů, odkazování na zdroje), pro citaci ve smyslu doslovné citace používáme termín citát (tak se jmenují i šablony a o jejich použití se myslím nikde nepíše). Mám to dát do [[Wikipedie:Citace]], nebo by to mělo přijít jinam?
Řádek 373 ⟶ 352:
== Komunitní konzultace: Strukturované editace ==
 
Milí kolegové,
 
tým Growth uvažuje o dalším (pod)projektu [[WPWikipedie:NEE/SE|Editačních tipů]]: '''[[Wikipedie:NEE/ST|Strukturované editace]]'''. Velká část nováčků odchází proto, že nemohou přijít na to, jak, či co, by na Wikipedii měli dělat. Napadlo nás proto přijít s nápadem, jak to změnit: jednotlivé úkoly vhodné pro nováčky strukturalizovat tak, aby je bylo možné provést bez nutnosti jakékoliv wiki-dovednosti. Během uvažování, jak na to, nás napadly dva způsoby: '''průvodce existujícím editorem''', anebo '''nový editor''', který by nováčky provedl pouze jedním konkrétním typem úkolu, což by umožnilo snížit počet kroků nutných k uložení úkolu. Jelikož oba dva přístupy mají svá pro i proti, a jelikož toto rozhodnutí projekt zásadně ovlivní, rozhodli jsme se spustit měsíční komunitní konzultaci, a nejprve sesbírat názory komunity.
 
Rád bych, abyste si přečetli [[Wikipedie:Zkušenosti nových wikipedistů/Strukturované editace|českou projektovou stránku]] a ''zapojili se do [[Diskuse k Wikipedii:Zkušenosti nových wikipedistů/Strukturované editace|komunitní konzultace]]''. Poté vaše komentáře shrnu, a na základě vašich připomínek a připomínek dalších jazykových verzí Wikipedie bude probíhat další vývoj Strukturovaných editací. O tom budu informovat formou [[WPWikipedie:NEE/NEWS|newsletteru]]. V případě, že vás napadnou jakékoliv nejasnosti týkající se projektu budu rád, když mi [[Diskuse s wikipedistou:Martin Urbanec (WMF)|napíšete]].
 
; Odkazy
* [[Wikipedie:Zkušenosti nových wikipedistů/Strukturované editace|Shrnutí projektu]]
* [[mw:Growth/Personalized_first_day/Structured_tasks/cs|Podrobné informace na MediaWiki.org]]
 
S přáním hezkého zbytku dne, --[[Wikipedista:Martin Urbanec (WMF)|Martin Urbanec (WMF)]] ([[Diskuse s wikipedistou:Martin Urbanec (WMF)|diskuse]]), komunitní ambasador české Wikipedie, 14. 5. 2020, 22:20 (CEST)
Řádek 391 ⟶ 370:
:::: {{Re|Martin Urbanec (WMF)}} Považuji za největší chybu snahu vytvářet nové grafické editory a "zamaskovat" tak kód. Jejich obsluha je mnohdy náročnější než zápis samotného kódu a sám nevím, jestli bych byl schopen vložit infobox ve VisualEditoru. Opravdu vhodné by bylo sepsat srozumitelné základy programování na Wikipedii a to vštěpovat lidem, protože bez kódu se do budoucna prostě neobejdou (tvorba šablon, grafická úprava např. wikiportálů, vytváření kladogramů). Zvládl jsem to já, co v Pythonu nenamaluje čtvereček, zvládne to každý. Akorát to chce nebát se. Současný stav směřuje k tomu, jako bychom trénovali vojáky na dětské pistolky, jen protože je neumíme dobře naučit skládat samopal. Hlavně prosím nezaplevelovat Wikipedii tutorialy, jako jsou v různých přiblblých hrách. Tím spíš to navádí takové věci přeskakovat (bannerová slepota) a je to obecně otravné. [[Wikipedista:OJJ|OJJ]], [[Diskuse s wikipedistou:OJJ|Diskuse]] 15. 5. 2020, 13:48 (CEST)
::::: {{re|OJJ}} Díky za Tvůj názor. Bohužel jaksi nechápu, co tedy navrhuješ jako řešení toho, že na Wikipedii zůstává čím dál tím méně lidí. --[[Wikipedista:Martin Urbanec (WMF)|Martin Urbanec (WMF)]] ([[Diskuse s wikipedistou:Martin Urbanec (WMF)|diskuse]]) 15. 5. 2020, 16:50 (CEST)
:::::: {{Re|Martin Urbanec (WMF)|Frettie}} Něco podobného jsme řešili i s {{U|Frettie|Frettiem}}, tuším, tak ho pingám. Opravdu si myslíš, že tento problém vyřeší jen a pouze implementací nových editorů? Nebylo by lepší zaujmout spíše něčím jiným? Jisté důvody z mé strany jsem Ti už psal. Jednak stránka odborná (odborníci se sem tolik nepohrnou, mnozí další zase nemají na tvorbu obsahu vlohy, dost obsahu stojí za starou bačkoru, na což je lepší nadávat než něco dělat), jednak stránka časová (tvořit obsah je složitější dobrovolná činnost než třeba stávkovat na náměstí) a jednat stránka finanční (obsah sem vkládáme jen pro dobrý pocit). Kvituji pomoc nováčkům s mentory, tam se taky snažím pomáhat včetně [[UserDiskuse talks wikipedistou:OJJ#Otázka od wikipedisty AhojVsichniAhoj (2. 2. 2020, 19:54)|osvětlení formátování v kódu]] – ten prostě pořád považuji za základ a pokud chceš v budoucnu zformátovat třeba podobné kladogramy, tak se bez toho nepohneš.
 
:::::: Já za největší důvod, proč tu není tolik lidí, považuji právě to, že po nich chceme vykonávat odbornou a celkem náročnou činnost jen pro radost. Do toho lze skutečně aktivně vtáhnout spíše menší množství nadšenců. Já třeba nadšenec sem, i když i mě mnohdy Wikina dost pije krev. Snažím se o co nejkvalitnější obsah, i tak jsem sám hlavně v začátcích, kdy jsem byl „blbej”, nasekal dost chyb. A třeba co píšu opičáky, tak mi kolem lidi říkají, že jsem vlastně kretén, když takovou velkou práci zveřejňuju volně. Tož si to přeber. [[Wikipedista:OJJ|OJJ]], [[Diskuse s wikipedistou:OJJ|Diskuse]] 15. 5. 2020, 17:26 (CEST)
::::::: Poznámka k odborníkům: odborníci píšou odborné články, knihy, skripta, příspěvky do sborníků, zprávy nadřízeným, patentové nebo SÚKL žádosti apod. Takže pravděpodobně už ve svém volném čase nemají náladu ještě navíc editovat wiki, ač mají pro psaní článků na wiki nejlepší vlohy. Myslím, že s tímhle asi moc nepohneme. Naopak vybízet nudící se studenty a seniory k editaci bude vždy výhodné, byť je náročnější je to naučit. --[[Wikipedista:Dvorapa|Dvorapa]] ([[Diskuse s wikipedistou:Dvorapa|diskuse]]) 15. 5. 2020, 19:05 (CEST)
::::::: Souhlas s Dvorapou. Hlavně s poslední větou. --[[Wikipedista:Frettie|frettie.net]] ([[Diskuse s wikipedistou:Frettie|diskuse]]) 16. 5. 2020, 00:12 (CEST)
::::::: A jinak - jak zmiňuješ, že lidi kolem ti říkají, že je divný, že takovou práci dáváš volně. Taky jsem zažíval takový názory - nicméně, většina z těch lidí z toho "vyrostla" (ne nutně věkem) - kolem mě se pohybujou obecně lidi, kterým dobročinnost a dobrovolnictví je hodně blízký, tj. to prostě chápou. Žiju v tom světě a věřím, že většina lidí, kteří chgtějí a můžou, tak se k tomu třeba dostanou. A kdo nechce nebo nemůže, tak psát Wikipedii (nebo něco dalšího) nebude. Stejně tak, jako hodně lidí prostě z principu nebude dělat nic dobročinně a dobrovolně - protože prostě proto. --[[Wikipedista:Frettie|frettie.net]] ([[Diskuse s wikipedistou:Frettie|diskuse]]) 16. 5. 2020, 00:12 (CEST)
::::::: Tj, myslím, že je nutně třeba vylepšovat uživatelský rozhraní. Co si budeme povídat, tak zdrojovej kód bych zrušil (a to že se s ním potkávám v různejch jazycích prakticky na denní bázi) - ale taky znám dost lidí, kteří se s ním prostě nechtějí prát a nemají tu potřebu. Na Wikipedii funguju s Visual Editorem už dlouho a prakticky nepoužívám nic jinýho - a na chyby nenarážím. Má to svý uživatelský mouchy, ale může to pomoct někoho nalákat. A rozhodně nejen hloupý nebo nepoužitelný lidi. A ty různý vylepšení, jak zmiňuje Martin - na to jsem zvědavej, tam bude hrozně záležet na tom, co bude uvnitř a jak to bude brát data. --[[Wikipedista:Frettie|frettie.net]] ([[Diskuse s wikipedistou:Frettie|diskuse]]) 16. 5. 2020, 00:12 (CEST)
::::::: {{re|OJJ}} Rozumím tomu, že ve vyšších stupních "evoluce Wikipedisty" je kód stále ještě (a nejspíše hodně dlouho bude) nezbytností, která se nedá nahradit něčím jiným. Ovšem nerozumím tomu, proč by se všichni v evoluci wikipedisty měli dostat až na "autora NČ" – nemohla by Wikipedie těžit i z těch, kteří toho schopni nejsou, ovšem mohou Wikipedii pomoci nějak jinak, menšími úkoly, v jednodušších editorech? Ale třeba mi něco jen nedochází {{smajlík}} --[[Wikipedista:Martin Urbanec (WMF)|Martin Urbanec (WMF)]] ([[Diskuse s wikipedistou:Martin Urbanec (WMF)|diskuse]]) 16. 5. 2020, 21:10 (CEST)
Řádek 405 ⟶ 384:
 
Mám zažito, že na Wikipedii se "nesluší" odkazovat jako na informační zdroj. Na druhou stranu před lety bylo provedeno [[Česká Wikipedie#Témata, kvalita a velikost článků|srovnání s Britannicou]], v [https://www.flowee.cz/clovek/7603-kdyz-se-esoterika-vymkne-z-rukou-pribeh-guru-jary-nebo-bikrama-choudhuryho tomto článku] je opakovaně za bernou minci, [[Wikipedie:Uč (s) Wiki#Obecně|tento vzdělávací program]] na renomé pracuje cíleně a [https://www.alexa.com/topsites/countries/CZ vysokou návštěvnost] přehlížet nelze. Jsou nějaké studie věnující se věrohodnosti či užívání? <small>(Když "víme" množství kuřáků či alkoholiků, mohli bychom znát stav wikinformačně "závislých" 🤔)</small> | [[Wikipedista:Nesnera|Laďa Nešněra]] ([[Diskuse s wikipedistou:Nesnera|diskuse]]) 17. 5. 2020, 15:22 (CEST)
:No nevím, to Flowee na mě nepůsobí jako bůhvíjak seriózní médium. Novináři si pravda rádi ulehčují práci kopírováním wikipedie (někdy dokonce i [https://www.mediar.cz/reflex-cz-opisuje-z-wikipedie-a-propaguje-svobodne/ bez uvedení zdroje]), ale to ještě neznamená, že je to tak v pořádku.--[[Wikipedista:Hnetubud|Hnetubud]] ([[Diskuse s wikipedistou:Hnetubud|diskuse]]) 17. 5. 2020, 17:14 (CEST)
:Přinejmenším Wikipedie funguje jako seznam zdrojových článků ze kterých byl wikičlánek sestaven. Takže zaručenější než odkazovat se na Wikipedii je odkazovat se přímo na zdrojové články. [[Wikipedista:Chrzwzcz|Chrzwzcz]] ([[Diskuse s wikipedistou:Chrzwzcz|diskuse]]) 17. 5. 2020, 17:19 (CEST)
:: To nedoporučuji, přece jenom je to jakýsi podvod – co kdyby někdo po Vás chtěl ty zdroje? :-D