Smazaný obsah Přidaný obsah
→‎Památky: oprava - překlepy
→‎Památky: odpověď + oprava překlepu
Řádek 590:
Dobrý den, mohu se zeptat a základě čeho ze článku o památkách odstraňujete zdrojem doložené datum, od kterého památka požívá zákonné ochrany? Informace doložené zdrojem není žádoucí odstraňovat. Pokud tak není učiněno na základě nějakého širšího konsenzu, je to proti pravidlům Wikipedie. --[[Wikipedista:Xth-Floor|Xth-Floor]] ([[Diskuse s wikipedistou:Xth-Floor|diskuse]]) 21. 10. 2019, 23:16 (CEST)
: {{Ping|Xth-Floor}} Problém s počátkem památkové ochrany vystvělil [[Wikipedista:ŠJů|ŠJů]] Pod lípou – [https://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedie:Pod_l%C3%ADpou/Archiv_2018/02 v archivu (sekce Památkou od 3. května 1958)]. Skutečné datum začátku památkové ochrany je v Památkovém katalogu na stránce památky, konkrétně v pravém sloupci, ale zobrazí se až po kliknutí na odkaz u odrážky kulturní památka. --[[Wikipedista:Petr Kinšt|Petr Kinšt]] ([[Diskuse s wikipedistou:Petr Kinšt|diskuse]]) 22. 10. 2019, 06:27 (CEST)
:: Děkuji za odpověď. Toto je přesně důvodem, proč pravidla Wikipedie výslovně neumožňují odstranění informace doložené zdrojem. Příspěvek na Vámi odkazované stránce totiž není ničím podložený a vychází z předpokladu, že 'všichni památkáři opisují nesmysl, jen já tomu rozumím'. Existovaly již starší soupisy památek a Zákon č. 22/19881958 Sb. právě proto stanovil, že se památková ochrana vztahuje i na objekty, které ještě nebyly do nového (státního) seznamu přepsané. Případné sporné objekty byly považované za památky, dokud nebylo příslušným ústavem rozhodnuto jinak. Z toho důvodu je datum „od 3. května 1958“ zcela správné a korektní. Rozporovat ho lze nanejvýš u objektů vzniklých prokazatelně později. Na objekty, které existovaly již před rokem 1958 a již tehdy byly považované za památku, bylo nahlíženo, jako kdyby do seznamu byly zapsány (dokud případně nebylo v individuálním případě rozhodnuto jinak). Je proto silně nežádoucí tento údaj plošně odstraňovat, snad by bylo vhodné jen upravit formulaci, pokud je v nějakém ohledu nevhodná nebo nepřesná. Předem díky za pochopení. --[[Wikipedista:Xth-Floor|Xth-Floor]] ([[Diskuse s wikipedistou:Xth-Floor|diskuse]]) 22. 10. 2019, 09:57 (CEST)
::: Domnívám se, že pravdu má kolega [[Wikipedista:Petr Kinšt|Petr Kinšt]] a [[Wikipedista:ŠJů|ŠJů]]. To, že existoval zákon č. 22/1958 Sb. s účinností od 3.5.1958 (zákon byl zrušen k 1.1. 1988 a nahrazen zákonem č. 20/1987 Sb.) nic nemění na skutečnosti, že kulturní památkou se objekt stane teprve nabytím právní moci příslušného právního výnosu, nikoliv jeho uvedením na nějaký pofiderní seznam památek. Obdobně to platí i o zrušení památkové ochrany, kdy ochrana zanikne až nabytím právní moci příslušného právního aktu. Odkazuji i na tuto diskuzi ke [https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse_s_wikipedistou%3AŠJů#Kostel_Navštívení_Panny_Marie_v_Lobendavě kostelu v Lobendavě]. --[[Wikipedista:Lubor Ferenc|Lubor Ferenc]] ([[Diskuse s wikipedistou:Lubor Ferenc|diskuse]]) 22. 10. 2019, 11:16 (CEST) oprava - překlepy --[[Wikipedista:Lubor Ferenc|Lubor Ferenc]] ([[Diskuse s wikipedistou:Lubor Ferenc|diskuse]]) 22. 10. 2019, 14:23 (CEST)
:::: Za prvé nevím, proč měníte text mého příspěvku. Edituji zpět. Za druhé opakuji, že zákon č. 22/1958 Sb. výslovně stanovil, že se památkami stávají i objekty, které nejsou ještě zapsané na seznam. Za třetí opakuji, že toto koresponduje s dostupnými zdroji. Nevidím proto důvod si vytvářet nějaký vlastí právní výklad, který nemá oporu v zákonech, nemá oporu ve zdrojích a jehož aplikace na Wikipedii je proti jejím pravidlům, neboť jim odporuje (dochází v důsledku něj odmazávání doložených údajů, které jsou navíc správné). Pokud už si ten zákon nechcete najít a přečíst, najdete stručný výtah ve článku [[Kulturní památka (Česko)]], kde je uvedeno (cituji): ''„Zákon č. 22/1958 Sb., o kulturních památkách, v § 7 stanovil, že památky se z evidenčních důvodů zapisují do státních seznamů památek, ale že '''chráněny jsou i památky do seznamů nezapsané'''. Památky zákon v § 2 obecně definoval, přičemž odst. 3 stanovil, že '''v pochybnostech se považuje věc za památku až do rozhodnutí výkonného orgánu''' krajského národního výboru, který si před rozhodnutím vyžádá posudek ústavu památkové péče a ochrany přírody.“'' Dané objekty se tedy skutečně staly kulturními památkami k roku 1958 a v souladu s tímto zákonem jimi byly až do případného zrušení památkové ochrany. --[[Wikipedista:Xth-Floor|Xth-Floor]] ([[Diskuse s wikipedistou:Xth-Floor|diskuse]]) 22. 10. 2019, 15:40 (CEST)