Wikipedie:Diskuse o smazání/Agraelus: Porovnání verzí

m
Editace uživatele 70.160.82.222 (diskuse) vráceny do předchozího stavu, jehož autorem je Havel1997
(Obsah stránky nahrazen textem „Agraeluse na HRAD !!!!“)
značky: editace z Vizuálního editoru možný vandalismus nahrazeno
m (Editace uživatele 70.160.82.222 (diskuse) vráceny do předchozího stavu, jehož autorem je Havel1997)
značka: rychlý revert
<!-- Při archivaci odkomentujte
Agraeluse na HRAD !!!!
{{subst:vfd-archiv-start|vysledek=smazáno/ponecháno/nebyl dosažen konsenzus, ponecháno/přepracováno|subst}} --~~~~
-->
=== [[Agraelus]] ===
:''Toto není hlasování, ale diskuse. Důležité jsou argumenty.''
 
; Diskusi otevřel(a):
: [[Wikipedista:OJJ|OJJ]], [[Diskuse s wikipedistou:OJJ|Diskuse]] 4. 3. 2018, 20:07 (CET)
; Uzavření diskuse:
: standardní: týden po zahájení <!-- změníte-li termín uzavření, napište do této poznámky shrnutí, které má robot ukazovat v oznámení -->
 
==== Doporučená řešení ====
* '''Smazat''' - bez NNVZ. Buď o tématu nepojednávají, jsou nedostupné či závislé. Forbes by šel uznat? --[[Wikipedista:OJJ|OJJ]], [[Diskuse s wikipedistou:OJJ|Diskuse]] 4. 3. 2018, 20:07 (CET)
* '''Spíše ponechat''' - Domnívám se, jako inkluzionista, že v brzké době by mohl být seznam NNVZ rozšířen. Zatím počítám dva zdroje (čímž je minimum splněno) a to rozhovor s dvěma osobnostmi platformy na serveru Lupa.cz a článek na českých stránkách časopisu Forbes. Největším problémem by pravděpodobně byl v současné době vandalismus, což je věc, kterou smazáním stránky nepředejdeme. --[[Wikipedista:Havel1997|S přáním hezkého dne Havel1997]] ([[Diskuse s wikipedistou:Havel1997|diskuse]]) 4. 3. 2018, 20:14 (CET)
* {{přeškrtnutí|'''Spíše smazat''' - ten [http://77.forbes.cz/ žebříček Forbesu] bych snad bral, ale další NNVZ nevidím. Navíc i tento výběr Forbesu má značně šíroké pojetí a nabízí se otázka, zda každoroční výběr 77 „osobností“ skutečně zakládá ''encyklopedickou významnost'' těchto osob. --[[Wikipedista:Mario7|Mario7]] ([[Diskuse s wikipedistou:Mario7|diskuse]]) 4. 3. 2018, 20:21 (CET)}}
*: '''Spíše ponechat''' - měním svůj názor na základě dalších údajů, které zanesl do článku kolega {{U|Havel1997}}. Pravidelné umisťování v zebříčku Forbesu podle mě dokazuje, že nejde o jednosezonní internetovou celebritu. Stále si myslím, že jde o hraniční případ, ale budiž tedy. --[[Wikipedista:Mario7|Mario7]] ([[Diskuse s wikipedistou:Mario7|diskuse]]) 7. 3. 2018, 01:11 (CET)
* '''Ponechat''' - seznam těchto "internetových celebrit" se poměrně razantně navyšuje. Navíc dle čísel se zřejmě jedná o sledovaného baviče, takže v brzké době je možnost rozhovorů v nějakých plátcích.--[[Wikipedista:Dominus Moravian|Dominus Moravian]] ([[Diskuse s wikipedistou:Dominus Moravian|diskuse]]) 4. 3. 2018, 20:31 (CET)
* '''Ponechat'''. Když už tu mají článek [[Mishovy šílenosti|takovýhle]] experti, tak vcelku nevidím důvod, proč by nemohl jeden z nejúspěšnějších českých streamerů a let's playerů. Jak už bylo řečeno, nějaký NNVZ pak je jen otázkou času. --[[Wikipedista:Dominikosaurus|Dominikosaurus]] ([[Diskuse s wikipedistou:Dominikosaurus|diskuse]]) 5. 3. 2018, 00:42 (CET)
** Co se týče "otázky času", dnes jsem byl v kontaktu s redakcí televize Prima, na stanici [[Prima COOL]] mu prý v blízké době chtějí věnovat díl jejich pořadu YouTube News. --[[Wikipedista:Havel1997|H97]] ([[Diskuse s wikipedistou:Havel1997|diskuse]]) 8. 3. 2018, 10:59 (CET)
* '''Spíše smazat''' - kromě Forbesu jen závislé či triviální zdroje. --[[Wikipedista:BarbatusCZ|BarbatusCZ]] ([[Diskuse s wikipedistou:BarbatusCZ|diskuse]]) 6. 3. 2018, 10:23 (CET)
* '''Ponechat''' - Ponechal bych. Dle mého, co jsem prostudoval a viděl, tak se jedná o velmi dobrého internetového komika, který se na této scéně pohybuje už velmi dlouho a jeho tvorba je dle mého i vtipná. Tudíž jsem proto, aby se to ponechalo. --Tomikulas1(diskuse) 6.3. 2018, 13:44 (CET)
** Co tu čtu argumentáře k ponechat, vidím pouze informace, že je dobrej, bavič, fenomén, ale uvedení [[WP:2NNVZ]] nevidím. Raději než slova uvidím ty dva linky. [[Wikipedista:OJJ|OJJ]], [[Diskuse s wikipedistou:OJJ|Diskuse]] 6. 3. 2018, 17:08 (CET)
*** Problém je spíše o posouzení triviality, o nezávislosti uvedených zdrojů z definice pochyb není. Ale chápu, většina zná tvůj názor na články o internetových celebritách. Co se však týče významnosti osoby, jedná se o relevantní argument - diskutující se snaží poukázat na to, že se jedná o široce uznávanou osobnost zábavního průmyslu, což minimálně na Wikipedii, dle [[WP:VL]], zakládá možnost věnovat dané osobnosti (fenoménu, chceš-li) heslo. --[[Wikipedista:Havel1997|S přáním hezkého dne Havel1997]] ([[Diskuse s wikipedistou:Havel1997|diskuse]]) 6. 3. 2018, 17:54 (CET)
**** {{Re|Havel1997}} Můj názor na internetové celebrity bych nechal stranou − podobný názor mám i na řadu jiných věcí a přesto nepochybuji, že by na Wikipedii měly být. Co se týče YouTuberů a dané popularity fenoménu, také nepochybuji, že by někteří na Wikipedii být měli. Například anglická Wikipedie má tzv. dobrý článek [[:en:PewDiePie]] a jak je vidět, o opravdu slavných YouTuberech zdroje vycházejí; v tomto případě konkrétně 240 referencí. Pokud je tedy i Agraelus dostatečně významný a populární, jak tady čtu, očekávám doložení alespoň dvou zdrojů; jinde to jak je vidět jde. V tomto stavu se článek neměl dostat ani přes standardní šablonu {{tl|významnost}}. --[[Wikipedista:OJJ|OJJ]], [[Diskuse s wikipedistou:OJJ|Diskuse]] 6. 3. 2018, 18:13 (CET)
***** Samozřejmě, jen jsem chtěl předejít nějakým předpokladům předpojatosti, jak by se mohlo zdát například [[Wikipedie:Diskuse o smazání/M4rty09|z této diskuze]]. Nepochybně lze říci, že existují osoby, jejichž činnost je pro daný obor v dané zemi skutečně významná. Proto mi nepřijde směrodatná argumentace světovou osobností v mnoha ohledech, jako je právě [[PewDiePie]]. Trochu mi připadá, že zde latentně neřešíme významnost dané osoby, ale právě oboru ve kterém tvoří. Mediálně jsou Twitch a Youtube pořád přehlíženi, ale pokud daného člověka sleduje téměř půl miliónu lidí v ČR? To je obrovské číslo, i v případě, že tam započteme toleranci (duplicita apod.), pravidelně, denně, má jeho tvorba desítky tisíc zhlédnutí, jak dokládají nesčetné statistiky poskytnuté v článku. Podle všeho bude bulvární a jiný internetový tisk reagovat v rámci dní na jeho "odhalení". Ano, skutečně se jedná o spornou (a do jisté míry i hraniční) osobnost, jinak by jsme ji ani neřešili, ale položme si ruku na srdce - stránku tu má chlápek, co se proslavil tím, že byl v [[Prostřeno]]! A jen tím, že s ním koule.cz a iDnes udělali rozhovor, je encyklopedicky významným? Netvrdím, že jsem skutečně bezvýhradně pro zachování článku, zachování "na zkoušku" je, dle mého, téměř ideální řešení hledání konsenzu. A říct, že zde argumentéři pro zachování mluví o tom, jak "je úžasnej cool borec", jak například napsal kolega [[Wikipedista:Perid|Perid]] níže, je prostě argumentační faul. --[[Wikipedista:Havel1997|S přáním hezkého dne Havel1997]] ([[Diskuse s wikipedistou:Havel1997|diskuse]]) 8. 3. 2018, 12:39 (CET)
* '''Spíše ponechat'''. Je to do značné míry hraniční případ: Je třeba zvážit, 1) na Wikipedii se snažíme popsat všechny „Osoby, o nichž je široce uznáváno, že se jejich příspěvek v daném oboru stal trvalou součástí historických záznamů.“ ([[WP:VL]]), přičemž je doloženo, že to je njvětší český streamer (Lupa.cz) a 2) v posledních dnech se doposud ("oficiálně") pseudonymní autor přihlásil ke své civilní identitě, což může mít důležité konsekvence (ale my nevíme, jaké budou). Vzhledem k bodu 2 bych navrhoval něco ve smyslu '''podmínečného ponechání''' (po měsíci dvou se vrátit a zjístit, jestli se zdroje neobjevily - pokud je můj dojem, že je to osoba s "široce uznávaným" přínosem, správný, pak se jistě v relativně krátkém časovém horizontu zdroje objeví...). Je odvěká pravda, že pokud nejsou 2NNVZ, tak je velký problém s ověřitelností, chtělo by to tvrzení po tvrzení projít (dubiozní: narodíl se v Hodkovicích n. M.?, to by musel být domácí porod, ve městě není porodnice... Je vůbec datum narození doložitelný?), popravdě i gros článku (tzn. tvorba) trpí ne zcela korektním dokladováním tvrzení (Agraelus se údajně odkazuje na Sida Wilsona, ale doložena odkazem na účet na Twitchi, a tam jsem nic takového nenašel...). Sice zde jsou části, které se zdají být solidní a stálo by za to je zachovat (co lze najít na Lupě, Forbesu) - bohužel jásné "ponechat" nemůžu napsat ani já, protože článek zatím není příliš fortelně napsaný. --[[Wikipedista:Marv1N|marv1N]] ([[Diskuse s wikipedistou:Marv1N|diskuse]]) 6. 3. 2018, 22:06 (CET)
** Například datum narození doložitelné je, ale pochybuji, zda referovat přímo RŽP. Tam se již jedná o zásah do soukromí žijících osob, jelikož je zde jasně uvedená adresa bydliště apod. Jestli se k tomu veřejnému seznamu Wikipedie přímo nějak vyjadřuje, bohužel nevím. --[[Wikipedista:Havel1997|S přáním hezkého dne Havel1997]] ([[Diskuse s wikipedistou:Havel1997|diskuse]]) 7. 3. 2018, 07:15 (CET)
* '''Smazat''' - Ať se dívám jak se dívám, tak 2NNVZ v článku nevidím a co horšího, nic jsem nenašel ani na internetu. Tato skutečnost je pro posouzení encyklopedické významnosti rozhodující. To, že má tato osobnost s maskou mraky shlédnutí na youtube a kdovíkde a že to je úžasnej cool borec, nemá na encyklopedickou významnost žádný vliv. Pardon... --[[Wikipedista:Perid|Perid]] ([[Diskuse s wikipedistou:Perid|diskuse]]) 7. 3. 2018, 19:31 (CET)
 
==== Komentáře ====
[[Soubor:AgraelusMisha.png|náhled|vpravo|Jede to nahoru.]]
Jen si zde dovolím dodat, že návštěvnost zmiňované stránky je v podstatě rekordní. Dokládám obrázek v porovnání se zmiňovanými [[Mishovy šílenosti|Mishovými šílenostmi]]. --[[Wikipedista:T.Bednarz|Tadeáš&nbsp;Bednarz]] ([[Diskuse s wikipedistou:T.Bednarz|diskuse]]) 5. 3. 2018, 19:27 (CET)
 
Také bych v případě ponechání stránky doporučil prodloužení ochrany před vandalismem, který se po odblokování v menší míře děje, a bylo by dobré předejít masivním útokům, které je možné předpokládat právě z výše uvedené návštěvnosti u stránky této osobnosti. --[[Wikipedista:Havel1997|S přáním hezkého dne Havel1997]] ([[Diskuse s wikipedistou:Havel1997|diskuse]]) 5. 3. 2018, 20:11 (CET)
 
<!-- Při archivaci odkomentujte
{{subst:vfd-archiv-konec}}
-->