Wikipedie

Diskuse:Fa-lun-kung: Porovnání verzí

Interaktivně procházet historii
← Přejít na předchozí porovnáníPřejít na další porovnání →
Smazaný obsah Přidaný obsah
VizuálníWikitext
Archivace
Řádek 1:
{{Hlavička diskuse}}
{{Kontroverzní}}
{{Odkaz na archiv
Musím upozornit na jednu nesrovnalost. Hned v první větě je uvedena nepřesná informace, že Falun Gong je "tradiční čínské cvičení". Tento popis by odpovídal cvičení Qi-gong, které je také součástí praxe Falun Dafa. Falun Gong jako takový není cvičení, ale kultivační praxe.
|/Archiv 1|o1=Archiv 1
Raději bych se také držel správného čínského přepiu slov, pinyinu; tzn. Li Hongzhi (namísto Li Chung-č´), Zhuan Falun (namísto Čuan Falun), apod. Přestože jde o nepodstatný detail, český přepis bych raději uvedl v závorce. Názvy v pinyinu jsou přeci jen rozšířenější.
}}
--[[Wikipedista:Tuthmose|Tuthmose]] 14:12, 2. 9. 2006 (UTC)Tuthmose
 
== poznamka ==
 
Autor clanku by se mel zdrzet svych vlastnich nazoru, ktere nejsou zalozeny na spravnem porozumeni cele veci. Nebudu vypisovat vsechno, ale musime uvazovat tak, ze knihy jsou prekladany z cinskeho jazyka a je zde take otazaka jakehosi prenaseni cinske kultury a mysleni, proto - pojem "bezni lide" - muzeme rici slovy pro nas blizsi "svetsti lide" - pricemz oznaceni ma za ukol oznacit lidi "nekultivujici" a nikoli se nad ne spolecensky povysovat. Autorovo tvrzeni o "schopnostech, ktere vam predavam ja" je take spatnym porozumenim cele zalezitosti a to i v tom smyslu, ze zde bylo pouzito v naprosto nespravnem kontextu. Vyhrady vuci homosexualum a snatky mezi lidmi ruznych ras - toto je take zalozeno na neporozumeni cele zalezitosti. Celkove bych rad rekl, ze by mese l autor predevsim zdrzet jakychkoli svych porovnavani, co je a co neni v souladu s principy Pravdivosti, Soucitu a Snasenlivosti.
 
==Poznámky ke správnosti uvedených dat==
<br />
 
'''kniha Falun Gong není hlavní knihou''' školy Falun Dafa, nýbrž základní knihou, která pojednává o qi gongu a je obsahově řazena do nižší úrovně qi gongu (vyslovujeme - či kung), Hlavní knihou je kniha jménem '''Zhuan Falun''' (Otáčení Kolem Zákona), tato kniha pojednává o kultivační praxi na vyšších úrovních qi gongu.<br />
<br />
 
'''Terminologie v kultivační praxi''' <br />
 
Spojení "'''běžní lidé'''" znamená označení znamenající ty, co se nekultivují. '''Ti, co se kultivují jsou obvykle označováni jako mniši a jeptišky, poustevníci... nikdo by je nenazval běžnými lidmi.''' Metoda Falun Gong učí kultivaci ve společnosti, tedy nikoliv v odloučení, jako je to známé u mnichů, poustevníků... proto se používá toto spojení. Lidé tím mohou býti zaváděni, protože '''možná nikdy neviděli metodu, která postupuje tímto způsobem - kultivací mezi "běžnými - nekultivujícími" lidmi'''. V chrámech se všichni věnují kultivaci. Ve společnosti tomu tak není, proto se takový mnich liší od lidí v "běžné lidské společnosti."<br />
<br />
 
==Odebírání orgánů praktikujícím Falun Gongu v Číně==
<br />
 
'' fakta o odebírání orgánů zaživa v nemocnici Sujiatun/Shenyang[16] byla po návštěvě zaměstnanců americké ambasády označena za nepravděpodobná či přinejmenším přehnaná [17][18]. Poskytováním přehnaných informací tak mohou přiznivci "pravdy, soucitu a snášenlivosti" paradoxně zmírnit tlak na dodržování lidských práv v ČLR.'' Rád bych k tomuto doplnil, že informace o nelegálním odebírání orgánů se dostala na veřejnost několik týdnů před tím, než byla provedena prohlídka těchto prostor. Praktikující vysvětlovali, že reakce na zprávy přišla příliš pozdě a stopy byli včas zahlazeny. Nic nebylo objeveno. Je tu ještě jeden fakt, policie, armáda a vládní složky, které jsou označeni jako organizátoři nezákoných transplantací a praktikující Falun Gongu, kteří se snaží odhalit veřejnosti jejich přímo nepotvrzené zločiny. '''Jako fakta o pravdivosti obvinění je třeba vzít nezávislé vyšetřování pana Davida Kilgoura (kanadského státníka), který byl do Číny přizván čínským advokátem Gao Zhishengem ''http://www.velkaepocha.sk/content/view/248/39/'' (''který byl později prokazatelně mučen. Jako uznání ze západu za jeho statečnost, morální sílu a hájení spravedlnosti za nevýhodných podmínek, byl nominován na Nobelovu cenu míru a uznání mezinárodní právnické obce''), aby situaci prošetřil. On i jeho souhrnná správa, kterou zpracoval spolu s lidskoprávním advokátem Davidem Matasem obvinění potvrzují ('' http://www.organharvestinvestigation.net '') a spustili celosvětovou akci za omezování transplantační turistiky do Číny''', za účelem snížit poptávku po orgánech a zachránit tak lidské životy. Zde je výpověď manželky chirurga v podání Velké Epochy -posuďte sami, kdo se snaží odhalit pravdu a kdo ji zamlčuje-''http://www.velkaepocha.sk/content/view/218/39/''<br />
<br />
 
Čínská Strana přiznává odběr orgánů věznům, ale popírá nelegální odběr v širokém měřítku. Strana je spokojena s nárůstem transplantací, které prokazatelně čítají přes 60 000 od roku 1999(začátek pronásledování Falun Gongu)do roku 2006, na druhé straně nedokáže vysvětlit ani dokladovat od koho pochází orgány pro 41 500 transplantací. <br />
<br />
'' Gao Zhishengem [http://www.velkaepocha.sk/content/view/248/39/] '' ''který byl později prokazatelně mučen. Jako uznání ze západu za jeho statečnost, morální sílu a hájení spravedlnosti za nevýhodných podmínek, obdržel nobelovu cenu míru a uznání mezinárodní právnické obce''
<br />
<br />
Na pražské mezinárodní konferenci se debatovalo o transplantacích [http://www.velkaepocha.sk/content/blogsection/0/68/ ]. O odevírání orgánů politickým vězňům pojednává stránka organizace Lidská práva bez hranic [www.lpbh.org] . Orgány si ve skutečnosti můžete objednat na stránce [http://www.organtransplant.bz], která byla nalezena na internetu - Pořad zpracovaný na téma nelegálních transplantací probíhal na stanici ČT2 dne 7.11. v pořadu Kosmopolis (10 min. pozačátku pořadu začíná toto téma) [http://www.ceskatelevize.cz/vysilani/1095908415-kosmopolis/207562210300029-07.11.2007-18:00.html] .Dalšími skutečnostmi jsou fakta několika sebevražd transplantačních chirurgů.<br />
<br />
Čínská vláda není stále ochotna poskytnout základní informace o transplantacích orgánů na svém území - kolik jich je prováděno, jaké jsou zdroje orgánů, kolik transplantace stojí nebo na co jsou utržené peníze použity. Dodnes ani jedno z obvinění vznesených ve zprávě nebyla čínská vláda schopna popřít. <br />
<br />
Informace o nelegálním odebírání orgánů se dostala na veřejnost několik týdnů před tím, než byla provedena prohlídka těchto prostor. Praktikující vysvětlovali, že reakce na zprávy přišla příliš pozdě a stopy byli včas zahlazeny. Komunistická strana obvinění popírá a opírá se o skutečnost, že nic nebylo objeveno. Jako fakta v kauze tohoto obvinění je třeba vzít nezávislé vyšetřování pana Davida Kilgoura (kanadského státníka), který byl do Číny přizván čínským advokátem Gao Zhishengem, aby situaci prošetřil. On i jeho souhrnná správa, kterou zpracoval spolu s lidskoprávním advokátem Davidem Matasem obvinění potvrzují ('' [http://www.organharvestinvestigation.net] '') a spustili celosvětovou akci za omezování transplantační turistiky do Číny, za účelem snížit poptávku po orgánech a zachránit tak lidské životy.<br />
<br />
 
 
:Dobrý den, nejsem autorem tohoto článku a ani tomuto tématu příliš nerozumím, ale přesto bych se rád pokusil vysvětlit jednu věc. Wikipedie se samozřejmě snaží být zodpovědná vůči svým čtenářům, proto mezi její základní pravidla patří [[Wikipedie:NPOV|neutrální úhel pohledu]] a [[Wikipedie:ověřitelnost|ověřitelnost]]. Pokud máte k textu článku výhrady, nejdříve si prosím přečtěte obě pravidla a pak se můžete pokusit článek upravit, nebo raději konkrétní úpravy navrhnout na této stránce. Mějte ale na paměti, že:
:* Každá informace, kterou vložíte, musí být podložena [[Wikipedie:Věrohodné zdroje|věrohodným zdrojem]]. Nelze čerpat pouze z Vašich vlastních poznatků a zkušeností, protože by se jednalo o [[Wikipedie:Žádný vlastní výzkum|vlastní výzkum]].
:* Článek musí být neutrální a obsahovat všechny relevantní úhly pohledu (tj. jak názory příznivců Falun Gong, tak i jeho odpůrců a kritiků).
:* Nesmíte z článku odstraňovat tvrzení, která jsou podložena relevantním zdrojem.
:* Kdokoliv může článek po Vás upravit nebo rozšířit, pokud přitom dodrží výše zmíněné zásady.
:--[[Wikipedista:Petr.adamek|Petr Adámek]] 04:00, 14. 11. 2007 (UTC)
 
== Poznámky skeptického autora ==
 
Na úvod bych řekl, že jsem se k Falun Gong dostal na happeningu "První máj bez komunistů a nikdy jinak" v jejich sekci, kde předváděli odebírání orgánů zaživa. To mě vyburcovalo, takže jsem se zúčastnil demonstrace před ambasádou ČLR 20.7.2007. Líbilo se mi klidné a vyrovnané vystupování praktikujících a víkend na to jsem si prostudoval první knihu, kterou si lze najít na www.falundafa.org. Zprvu jsem se snažil ty věci překousnout a dobrat se k něčemu hlubšímu, ale zhruba v půlce už jsem to vzdal a skutečně jsem se cítil podveden nalákáním na "pravdivost, soucit a snášenlivost". Takže jsem v tomto smyslu chtěl nezasvěceným ušetřit obdobné zklamání. Jestli cvičení samo o sobě přináší něco blahodárného jsem díky znechucení středověkými bludy a evidentními nepravdami bohužel nezkusil.
 
Protože vážení oponenti jako anonymové nemůžete teď stránku editovat, udělal jsem v ní některé úpravy na základě Vašich připomínek. Jistě jste si ale založili konto a za čas budete moci editovat normálně a dostaneme se tak brzy do křížku, co ve výsledku nechat a nenechat. Proto by možná nebylo od věci, kdybychom se na to sešli a popovídali si o všem. V zásadě stále stojím spíše na straně relativně mírné sekty než na straně komunistické strany Číny. Nicméně jaksi ctím pravdu.
 
Nyní si dovolím okomentovat všechny Vaše body - je to rozsáhlé a nudné, ale snad nás to někam posune:
 
1) pojem "bezni lide" - tento pojem je prostě v oficiálním překladu a tak s ním musíme pracovat stejně jako musíme pracovat s tím, jak působí na českého čtenáře - elitářsky
 
2) "schopnosti, které vám předávám já" - tam jsou dvě věci - za prvé egoismus mistra, což směřuje ke kultu osobnosti, za druhé "nadpřirozené schopnosti", kterými se zabývá snad celá třetina knihy - otevření třetího oka, jasnoslyšení, telepatie, předvídání budoucnosti - to jsou prostě věci, které nejsou nijak věrohodně zdokumentovány a nemůže si je ověřit každý člověk. Pokud nutíte své praktikující věřit v "nadpřirozené schopnosti", které si sám nemůže ověřit, děláte z něj loutku, která pak už je ochotna věřit čemukoliv jinému. To už hraničí se zlem.
 
3) "Vyhrady vuci homosexualum a snatky mezi lidmi ruznych ras" - podle mnou uvedených článků se mistr vyjádřil zcela jasně, zcela netolerantně - já nepropaguji toleranci s neomezenou hranicí, ale zakazovat zrovna sňatky mezi různými rasami vníma jistě mnoho lidí jako rasizmus - a určitě to není meta tolerantnosti.
 
4) "emblém Kola Zákona - svastika" - zřejmě jste zvyklí, že vás za hákový kříž lidé pranýřují, nějak jste přehlédl, že tady se okolo svastiky nikdo netočí - rozumní lidé ví, že to je starodávný symbol zneužitý nacisty
 
5) "Druhou věcí je, že kniha Falun Gong není hlavní knihou školy" - vzal jsem první knihu, kterou nabízí oficiální stránka www.falundafa.org. Mimochodem, první kniha působí jako výtah z druhé - obsáhlejší knihy, která obsahuje tudíž ty samé bludy - např. nahrazení buněk těla látkou vysoké energie.
 
6) "Věci,(nikoliv nadpřirozené schopnosti) které vám předávám já, patří k cestě postupného Osvícení. Nadpřirozené schopnosti se vyvinou v pravý čas, během vašeho procesu kultivace." - opravil jsem text, aby to nyní přesně odpovídalo tomu, co je v knize psáno. Na podstatě věci to mnoho nemění. Nicméně přesnost nade vše.
 
7) "Je faktem že nikdo nebyl schopen tyto věci vědecky vyvrátit, mnoho věcí je ptvrzeno nebo se opírá o současné známé a uznávané znalosti, poznatky a fakta ze zkoumání dnešní vědy a vysvětluje je za současného odvolávání se k nim" - musíme se opírat o současné známé znalosti - o co jiného se máme opírat? O znalosti středověké nebo o znalosti, které ještě neznáme? A dle současných znalostí žádný Femcath, který žil 207 let neexistoval, a neexistuje ani člověk, v jehož buňkách by se zastavil metabolismus, jehož buňky by byly nahrazeny nějakou látkou vysoké energie. Jak může člověk, který si zachovává kritický náhled na věci, který se snaží věřit vlastním očím a rozumu, jak může věřit praktikujícím Falun Gong, když vidí, že oni takto podivným věcem říkají pravdivost?
 
8) "a děláme tu závěry nad téměř skrytou nenávistí" - nenávist je vždy špatná, kdykoliv něco takového cítím, přestanu cokoliv dělat, dokud ten pocit nezmizí, abych neudělal něco špatného. Jestli tam bylo něco emotivního, byl to pocit podvedení.
 
9) "toto tvrzení se v knize Zhuan Falun opírá o provedené vědecké laboratorní zkoušky a měření síly vyzařování částic v těle praktikujícího, pomocí současných přístrojů" - abyste mohl rozumným lidem zdokladovat takto neuvěřitelnou věc, musíte jim dát odkazy na 3 výsledky experimentů provedené na univerzitách na různých místech světa. Teprve poté se mezi rozumnými lidmi začne věřit neuvěřitelným pokusům. Nelze odkazovat na jednu knihu autora, který tyto pokusy rozhodně nedělal.
 
10) Sujiatun/Shenyang - k této aféře jsem udělal extra odstavec, ačkoliv Vám nevěřím, tak jsem tam dal všechny vaše argumenty a protiargumenty - ať si to prostě lidé pročtou sami a sami to zváží. Možná je v tomto případě s ohledem na inspekce v Osvětimi lepší být raději přehnaně nedůvěřivý a vrtat do toho.
 
11) "Gao Zhishengem .. obdržel nobelovu cenu míru" - pane, toto je LEŽ - Víte, jak je pak těžké věřit čemukoliv ne-příliš zřejmému, co řeknete?
 
12) "Čínská Strana přiznává odběr orgánů věznům, ale popírá nelegální odběr v širokém měřítku. Strana je spokojena s nárůstem transplantací, které prokazatelně čítají přes 60 000, na druhé straně nedokáže vysvětlit ani dokladovat od koho pochází orgány pro 41 500 transplantací." - to je parádní faktografické tvrzení, pokud byste si dal tu práci a našel zdroj tohoto tvrzení - nikoliv však Epoch Times ani jejich klony a odnože.
 
13) "Na pražské mezinárodní konferenci se debatovalo o transplantacích" - totéž - kdyby tam byl zdroj?
 
14) "Dalšími skutečnostmi jsou fakta několika sebevražd transplantačních chirurgů." - to bych Vám snad začal i věřit, kdybyste si dal tu práci a našel ten zdroj nebo alespoň článek v nějakých rozumných novinách ala New York Times, které to jistě řeší - mají celou sekci "Falun Gong News"
 
15) "Zakladatel metody Falun Gong byl jmenován 4x zasebou na nobelovu cenu míru." Jak jsem se dočetl na http://en.wikipedia.org/wiki/Nobel_Peace_Prize tak nominovat může každá trošku významná osoba, nominováni byli i Adolf Hitler, Stalin, Mussolini. A vzhledem k tomu, že jste před kousek nad tím prokazatelně mylně uvedl, že nobelovu cenu za mír dostal Gao Zhishengem, tak jsem neriskoval uvádět mylnou informaci bez velkého významu.
 
 
Snad je zřejmé, že mě Falun Gong zajímá, zajímá mě komunistická totalita v Číně a rád proti ní udělám cokoliv, co alespoň trochu bude souznít s principem pravdivosti. Rád se s Vámi sejdu osobně.
 
S pozdravem, David Navara - david.navara zavináč nuabi.cz
 
[[Special:Contributions/168.224.1.14|168.224.1.14]] 10:44, 19. 11. 2007 (UTC)</br>Dobrá rád se s Vámi sejdu - Omluvám se za nepřesnosti - vše ještě znovu dohledám a na Vaše otázky se pokusím, co nejlépe odpovědět a poskytnout více odkazů na jiná média a www stránky, které by pomohli vnést do věci jasno. Děkuji za úpravy a hodně zdaru ve Vaší práci.
 
Kajínek Milan
 
---<br />
:Zdravím, smazal jsem svou kritiku vůči pojetí pravdivosti, soucitu a snášenlivosti na základě diskuze s Milanem. Asi nejvážnější jeho argument byl, že tou kritikou odrazuji někoho, komu by cvičení a kultivace mohla pomoci. Ten, kdo k duchovnímu povznášení se netíhne, nebude nijak ochuzen o detailní informaci, kterak je další duchovní směr nekompatibilní s ostatními duchovními směry a samozřejmě s racionální vědou. Ten, kdo tíhne, si cvičení zkusí a příště buď přijde nebo nepřijde.
 
:Pokud náhodou praktikující Falun Gongu přehání s masovým odebíráním orgánů v Číně, tak se jim to během několika let vrátí jako bumerang. Je však zřejmě větší nebezpečnější tato obvinění apriori podceňovat, dokud nejsou jasné důkazy o tom, že to není pravda - a pánové Kilgour a spol. těch podporujících indicií snášejí hodně, ačkoliv sami přiznávají, že důkazy to nejsou, neboť ty se hledají těžko. Zlehčování si ale nechci brát dál na svědomí.
 
:Co se týče pravdivosti, tak bych to spíš překládal jako "upřímnost", protože praktikující FG opravdu věří tomu, že si udrží mládí, že Femcath 208 let v Anglii žil nebo že jim v buňkách proudí látka vysoké energie. Myslím, že když se bude FG prezentovat jako duchovní cesta, tak pak už každý toleruje různé "excesy" proti racionalitě. Homosexualitu obhajovat nehodlám, rozhodně jsem ale nezaznamenal nenávist, kterou mají jiní kritici homosexuálů - holé lebky.
 
:Zajímavé vysvětlení mi dal Milan k sňatkům lidí různých ras: Mistr říká, že bílí, černí, žlutí mají své vlastní nadpřirozené duchovní struktury, které se tisíciletí rozvíjely, a mají své vlastní systémy reinkarnace nebo, jak on řekl, své vlastní bílé, černé, žluté bohy, svá bílá, černá, žlutá nebe, do kterých po smrti jdou. Problém však nastane pro míšence, kteří pak nepatří ani k bílým ani k černým bohům. Takže manželství mezi černochem a běloškou je proto špatné, protože děcko chudák nepatří do žádného nebe. Takhle to chodí, když se duchovní konstrukce začínají projektovat do rozhodování v reálném životě. Dokud ale Mistr nebude tyto děti zabíjet a tato manželství násilím rušit, tak je jeho mudrování menší zlo než čínská komunistická strana a já osobně mu nebudu ztěžovat boj proti ní, neboť má šanci ji položit.
 
:Obecně se zatím snažím držet doporučení jednoho diskutujícího a psát o věcech, kterým rozumím, takže chodím FG poctivě cvičit a zatím mám dojem takový, že jsem prostě smazal tu ostřejší kritiku.
 
:--[[Wikipedista:DavidNavara|DavidNavara]] 00:32, 25. 12. 2007 (UTC)
 
== Za odvážnou advokacii Kao Č'-šengovi ==
 
[[Special:Contributions/168.224.1.14|168.224.1.14]] 12:43, 19. 11. 2007 (UTC) </br>Co bylo na Kaovi úžasné, není až tolik to, že se postavil za spravedlnost a vládu zákona, jakkoli obdivuhodné to opravdu je, ani to, že byl kvůli tomu pronásledován, jakkoli je to skutečně ohavné. Je to spíše to, že zůstal pevný, když se pronásledování hromadilo, když nabíralo na rychlosti. Nemohl nevědět, že to, co dělá, na něj přivede pohromu; ale stejně to udělal.
 
 
'''Byl to tento důvod, proč jsme se s Davidem Kilgourem rozhodli Kaa nominovat na Nobelovu cenu míru. Zaslali jsme naši nominaci norskému Nobelovu institutu koncem ledna tohoto roku.
 
 
Osobně vítám toto ocenění dané Kao Č'-šengovi, které je v některých ohledech dokonce větší pocta než Nobelova cena míru. Jsem si dobře vědom, že je pouze třetím příjemcem tohoto ocenění za padesát let a první jediný příjemce.'''
 
Všichni doufáme, že nikdy nebudeme v situaci, ve které se ocitl Kao Č'-šeng. Ale měli bychom také doufat, že pokud se v ní ocitneme, uděláme to, co udělal on. Kao Č'-šengu, vzdáváme ti poctu.
 
 
''David Matas je právník ve Winnipegu v kanadské Manitobě. Tento článek je upravenou verzí jeho komentářů přednesených na setkání ředitelů Americké rady soudních advokátů (www.abota.org) 30. června 2007 v kalifornské Santa Barbaře při příležitosti udělení Ceny za odvážnou advokacii Kao Č'-šengovi.''
*[http://en.epochtimes.com/news/7-7-16/57694.html Původní článek v angličtině:]
 
== Symbol školy Falun Gong ==
 
[[Special:Contributions/168.224.1.14|168.224.1.14]] 15:31, 19. 11. 2007 (UTC)</br>O swastice nemci udelali celé [http://swastika-info.com/ www stranky], protože se ocitli před soudem za používání swastiky (Hákového kríže). Proto vypracovali materiály, které dokládají původ swastiky a její pravý význam. Zároveň připojuji link na stránku, kde si lze stáhnout [http://swastika-info.com/ plakátek ]v českém jazyce, kde je velmi pěkně popsána historie swastiky doplněná obrazovou dokumentací.
 
[http://www.falundafa.org/czech/falun.html Symbol školy Falun Gong] neobsahuje pouze samotnou swastiku, ale celkem devět zanaků. Pět swastik - zanků ze školy budhismu - a čtyři monády, dvě ze školy Taoismu a dvě z nekonvenční školy Taoismu. Symbol se nazývá [http://www.falundafa.org/czech/falun.html Kolo Zákona].
 
== Člověk Jménem Femcath ==
 
Slyšel jsem, že to někdo prý nenašel tuto správu na internetu, a tak ten človět tím pádem asi neexistoval :)
 
Není to jediný člověk, který je zmíněn v knize, proč se divíte právě tomuto jménu.
 
Označovat něco za nepravdu bez důkazů? Kdo říká že neexistoval? Jaké jaou důkazy o tom že to není pravdivé. Jen jsem slyšel, že to nikdo nenašel tam kde to hledal. Asi to bude někde jinde :)
 
: Máte asi pravdu... navíc v Itálii žil člověk jménem Maledog a tomu bylo 352 let. Sice to také nenajdete na internetu, ale já Vám to říkám, takže to je také pravda!
 
: Ne, nebudu si z Vás dělat blázny. Správný přístup je takový, že důkazy předkládá ten, kdo tvrdí něco, co nezapadá do "selského rozumu", do všeobecného povědomí. Selský rozum říká, že 207 let nikdo v Anglii nežil (zeptejte se 10 náhodných lidí, kteří necvičí FG). Takže důkazy má předkládat Mistr a absence důkazů znamená, že Mistr lže.
 
:[[Wikipedista:DavidNavara|DavidNavara]] 00:42, 25. 12. 2007 (UTC)
 
[[Wikipedista:Žen|Žen]] 13:14, 16. 1. 2008 (UTC) zajímavá kritika. Podívejme se na to z pohledu duchovní cesty. Já to vidím jako něco co se jen těžko přijímá. Mylsím že se dá po celém světě v různých školách nalézt něco přez co musí přejít ti kdo se chtějí učit vysouké nauky. Nepodávání přímých důkazů a vysvětlení je právě také cestou toho zda tomu věříš, nebo zda dokážeš přijít na to, jak je to možné.
 
-pochopil jsem že pro lidi je velmi obtížné změnit svůj způsob myšlení a nejsou ochotni změnit svůj způsob myšlení a přijmout něco co se odlišuje nebo se do jejich stávajícího poznání nehodí.
Pokud vás chce někdo pozvednout chcete to mít bez práce - prostě mi všechno vysvětli jak to je - přesvěč mě, ale pokud to neuznám řeknu, že si lhář.
 
Pokud někdo něco nepodloží důkazem neznamená to že je lhář - to zní dost nelogicky. Podle mě může jít třeba právě o to vytvořit síto pro ty, kdo mají pokročilejší a pružnější myšlení a o věcech dokáží mluvit a přemýšlet z neobvyklého hlediska.
 
 
:Hezky den :)
:Rad bych neco rekl k panu Femcathovi o kterem je zminka v knize. Drive jsem se zajimal o ruzne duchovni nauky a cetl vselijake okultni knihy. Mezi lidmi kteri se o to zajimaji, hlavne tedy o nase zapadni nauky, je obzvlaste znama jedna kniha, ktera se jmenuje Jitro kouzelniku a na pocatku 20. stoleti ji napsal pan J. Bergier a L. Pauwels. Kniha je z vetsi casti zamerena na alchymii, o ktere se snazili tito dva lide - tusim ze vedecti pracovnici (Bergier urcite ano), dozvedet vice. Abych to upresnil, dnes se ve skolach ucime, ze alchymie je prababickou dnesni chemie. Neni to tak uplne pravda, ikdyz i v tom, co se dalo nazyvat alchymii, byli urcite vyzkumnici, o kterych se da rict, ze polozili zaklady nasi moderni chemie. Alchymie ale byla ve stredoveku, po nem a v jistych kruzich i dnes povazovana predevsim za vyssi nauku - vyssi z hlediska duchovniho, ne vedeckeho. V knize se vsak snazi tito dva autori vysvetlit materialne myslicimu cloveku, jak alchymiste vlastne postupuji a proc je to, co delaji mozne z hlediska tehdejsich vedeckych poznatku. Cast knihy je take venovana tomu, jak alchymiste dosahovali dlouhovekosti. V knize je dost casto zminovana (známá) osoba, ktera si rikala Fulcaneli a zila ve Francii - existuje nekolik knih, ktere tento clovek napsal (tiskly se ve Francii) a jsou v ni alchymisticke poznatky pro zacinajici alchymisty, ktere jsou ovsem zkryty ve zmeti textu o katedralach a ucen alchymista je z textu zacina chapat v prubehu sve praxe. Bylo by na dlouho popisovat, jak jedna z takovych cest alchymie postupuje, ale v knize jsou zminky o alchymistech, zijicich stovky let zachovavajici si mladistvy vzhled. (Mimochodem, protoze byla napsana na prelomu 19. a 20. stoleti a je zamerena na tehdejsi vedecke poznatky, je take vybornym spisem toho, jak nepoucitelni lide jsou, nedbaje na historicke omyly (zamereno na cloveka dnesni doby)). Tuto knihu si muzete prohlednout na http://www.grimoar.cz/obsah.php?
:Dale existuje rada knih ktere jsem cetl a ty take obsahovaly ruzne veci ohledne kultivovani dlouheho zivota. Tim chci rict, ze v tomto ohledu nejsou zminky o dlouhou dobu zijicich lidech pouze v knihach Falun Gongu.
:Kdybych uvedl priklad z praxe - nekteri jogini tvrdi, ze cloveku byl dan do zivota pouze omezeny pocet nadechu, takze nektere tyto nauky obsahuji techniky pro praci s dechem - pri dobrem cviku se da dosahnout toho, ze i pri chuzi trva jeden nadech nekolik desitek sekund a vydech stejne tak. Pred nekolika lety by to skeptikum prislo povercive, iracionalni atd. Pred nejakou dobou jsem videl v televizni dokument z oblasti vedy a techniky, ve kterem byla reportaz o vyvoji leku prodluzujicich zivot - ty jsou uzce spojeny s poznatkem, ze starnuti cloveka zpusobuje kyslik, ktery je samozrejme obsazeny ve vzduchu. Neni to zvlastni? Jak mohli jogini uz pred stovkami let vedet, ze starnuti je uzce spojeno s dychanim?
:To je vse co by jsem chtel rict.
:Jirka (GeorgeLD@seznam.cz)
 
== Falun Gong x Komunistická strana číny ==
 
Následujme principy komunistické strany a chovejme se jako ona a uvidíme kam nás to dovede, když se všichni budeme chovat tak jak to dělá.
 
Následujme principy Falun Dafa pravdivost soucit a snášenlivost a uvidíme kam nás to dovede když se jich budeme držet.
 
Ve skutečnosti se situace jeví tak že Komunistická strana by byla rozložena pokud by její členové říkali pravdu byli k občanům soucitní a snášeli jejich kritiku. Pravděpodobně by jí to přeměnilo v něco jiného a to by byl samozřejmě její konec. Možná proto vidí morální principy učení Falun Dafa jako hrozbu pro svoji existenci.
 
== Ti, kteří dokáží dosáhnout mladosti praktikováním kultivace ==
 
[[User:Žen|Žen]] 13:59, 26. 11. 2007 (UTC)</br>V knize Falun Gong i Zhuan Falun se tato problematika vysvětluje. Ale tato problematika se popisuje také v knihách o Józe, v knize Pět Tibeťanů, V knize Čchung Juan Cchi-kung, v dalších knihách o qi gongu. Všude se dočítáte o manipulaci s vnitřní energií těla, o kultivaci energie a dosažení dlouhověkosti.
 
Všechna odvětví cchi-gongu hovoří o energii cchi (či), existuje i lékařské odvětví zvané akupunktura. Nyní se používá jako alternativní medicína i na západě. Jedna oficiální lékařka má ordinaci ve Žďáru nad Sázavou - jde o techniku dr. Vóla, kdy je spojena znalost akupunkturních drah a měření jejich průchodnosti pomocí západních přístrojů. V jedné ruce drží pacient elektrodu a lékař poté přikládá jehlu na různé akupunkturní body a tak měří průchodnost nebo neprůchodnost, která se indikuje na ukazateli ciferníku. Podrobnosti a kontakt ještě dodám, aby to bylo pro "nevěřící Tomáše" dohledatelné - můžete se u paní doktorky objednat:).
 
Šaolinští mniši kultivují energii či v těle a díky kultivaci dokáží odolat extrémním podmínkám, které běžný člověk, rozumějte ten, co nekultivoval svoje tělo jako oni, nemůže snést. Pokud nevěříte podívejte se na jejich vystoupení a techniky jako je železná košile, rozbíjení dřevěných kulánů o hlavu, ruce, nohy. Šaolinští mniši byli se svým vystoupením dvakrát v Praze. Kdo něco ví o bojovém umění a kultivaci Danu (Dan - shluk energie v těle) možná mu svitne, proč se v karate uděluje hodnost Dan. Někdo řekne mám černý pásek a druhý dan v Karate - pokud je to původní Karate (nikoliv nějaká samozvaná nepůvodní moderní odnož) jde o námi diskutovaný Dan - shluk energie o kterém se mluví také v knize Falun Gong a Zhuan Falun. :)
 
Základ je v tom, že důkazy těch, kteří neznají akupunkturu, nikdy nestudovali qi gong (či kung), jógu nebo jiné techniky kultivace těla a mysli a nevědí o přítomnosti energie v těle, jejich důkazy jsou zdá se pouze jejich nevědomost a nedůvěra a to jak jistě uznáte není žádný důkaz. Pokud odvětví nestuduji jak o něm něco mohu vědět. Píší článek o Falun Gongu - není to legrační? :) vždyť nikdy nestudovali qi gong (či kung). Jakoby člověk, který se celý život zabývá zametáním ulic z ničeho nic psal články, ve kterých velmi "střízlivě pochybuje" nad závěry Alberta Einsteina, a hrdě prohlašuje, že jsou to bláboly. On ve skutečnosti matematice vůbec nerozumí!
 
Takoví jste vy, co se snažíte pomlouvat Falun Gong na Wikipedii - nevíte o mnoho a ještě se o něm odvažujete psát! Prosím vás kvůli čtenářům a veřejnosti - Pište raději o tom, o čem něco víte. :) Mistr popisuje v Knize Zhuan Falun také podobný příklad, kdy člověk který v životě vůbec nepraktikoval kultivaci a pouze chodil poslouchat přednášky o či kungu napsal knihu o či kungu - velmi směšná historka :), ale ve skutečnosti pokud někoho pomluvím, (což on neudělal) musím za to nést zodpovědnost. Proto Vás kdo jste to napsali vyzívám - Neste zodpovědnost za to, co jste napsali.
 
Studoval jsem několik let tyto techniky - a můžu potvrdit, že je to pravdivé a skutečné, samozřejmě je mi na první pohled jasné, že ti, co píší zde o technice Falun Gong, že nefunguje a že je lživá - ti všichni patří do kategorie těch, kdo v životě nepřišli do styku s touto problematikou a nic o ní nevědí. '''Ve vašem zájmu prosím odstraňte z této stránky svoje nefundované pomluvy.'''
 
Pokud se chcete dozvědět něco o energii kultivaci a Falun Gongu od toho kdo skutečně praktikuje - klidně dejte vědět. Pokud uznáte že nejste dostatečně fundovaní na to co jste zde napsali prosím opravte předchozí závěry nebo si o tom něco přečtěte nebo tak rok dva skutečně praktikujte kultivaci a potom něco jděte o svých zkušenostech napsat. To mi připadá jako serióznější přístup.
 
== Výhrady Mistra k homosexuálům ==
 
[[User:Žen|Žen]] 15:30, 26. 11. 2007 (UTC)</br>Rád bych se pokusil vysvětlit něco k této věci.
 
V básni ''Deset zel světa'', která se zde zmiňuje je psáno: "''Homosexualita a nemorální touhy - temná mysl, stala se démonickou''." (volný překlad z angličtiny) - '''nejde tedy o výhradu k homosexuálům, živým bytostem, lidem, ale k Homosexualitě - jevu v lidské společnosti, nikoliv k lidem.'''
 
Těmito několika slovy "Výhrady Mistra k homosexuálům" naznačujete, že Tolerance, snášenlivost Falun Gongu není skutečná a opravdová. Ve skutečnosti jak to chápu já Mistr poukazuje na to, že homosexualita je věcí odchýlenou od přirozenosti. Kdo z praktikujících pomlouval homosexuály? Mistr nemluví o homosexuálech, ale o Homosexualitě. Homosexuál může dělat dobré věci a být dobrý člověk, to nikdo nepopírá. Nic to ale nemění na tom, že existují odchýlené věci. Neexistují snad postižení lidé, neexistuje snad nemoc, nemocné a zdegenerované tkáně v těle - neříkám, že homosexualita je nemoc pouze vysvětluji, že '''nazvat zlo - zlem není netolerance.''' Pokud o mrtvém řeknete, že je mrtví je to pomluva nebo netolerance? Je to jen popis jeho stavu. '''Samozřejmě někdo může přijít s tvrzením, že homosexualita není odchýlená věc, a že je to normální a přirozená záležitost. Je ale tento názor pravdivý?'''
 
Následujme všichni Homosexualitu a buďme homosexuálové a lesbičky - každý ví, že se to rovná zániku lidské rasy. Někdo, si ale představuje snášenlivost jako Idealismus všechno tolerovat - co potom když někdo ubližuje vašemu dítěti, nebudete ho bránit, když člověk nakažený AIDS vědomě zatají svoji nemoc a vyspí se s vámi - myslím, že existují věci, nad kterými je třeba se zamyslet, že jsou jisté hranice. Je soucitné podporovat lidstvo v tom, co je zničí a vést je tak do zániku?
 
'''Podle mého pochopení je třeba zachovávat a ctít určité hodnoty, aby lidé a společnost nezdegenerovali a nezničili sami sebe. Možná proto je potřeba, aby někdo pojmenoval věci a chování, které lidem škodí.'''
 
Jak to chápu Mistr mluví v básni o odchýlených věcech, které způsobují destrukci dobrých hodnot, o věcech, které nepřinášejí do společnosti v konečném výsledku dobrý vliv a nazývá je zlem. Není to nenávist pouze pojmenování povahy věcí. Nejlepší bude pokud si báseň přečtete. Asi jí přeložím a dám do diskuse pro ty co neumí anglicky :)
 
== Návrh pro autory na upravené znění článku ==
 
[[User:Žen|Žen]] 13:45, 27. 11. 2007 (UTC)</br>Falun Gong [1][2][3] je tradiční čínské cvičení mysli a těla. Veřejnosti je poprvé představen roku 1992 ve městě Čchang-čchun panem (Mistrem) Li Hongzhi. Falun Gong zahrnuje pět '''meditačních''' cvičení (čtyři se vykonávají vestoje, jedno '''v lotosovém sedu''' a učení o principech Čen (pravda, pravdivost, pravdomluvnost, upřímnost), Šan (soucit, dobrota, laskavost), Žen (snášenlivost, tolerance, vytrvalost, odvaha) shrnuté v knihách Falun Gong a '''Zhuan''' Falun [4].
 
Skeptici poukazují na nadměrnou hustotu překvapivých tvrzení v knize Falung Gong, která však vystupují jako samozřejmé faktografické důkazy Mistrovy teorie, např. "Podle záznamů byl v Anglii člověk jménem Femcath, který žil 207 roků." [5] , '''popis nadpřirozené struktury světa v jiných dimenzích, existence svazků''' částic vysoké energie vyzařovaných lidmi praktikujícími cvičení, '''úplné''' zastavení metabolismu v buňkách praktikujících a jeho nahrazení nashromážděnou vysokou energií, což způsobí věčnou mladost praktikujícího [6]. Výhrady Mistra vůči '''homosexualitě''' [7][8] či sňatkům mezi lidmi různých ras [9] '''rozputali diskusi o porušování principu tolerance.''' Někteří odborníci na sektářství z USA, kam se značné množství praktikujících včetně Mistra uchýlilo před perzekucí, označují Falun Gong za sektu [10] '''z důvodu, že se Mistr zmiňuje o nadpřirozených schopnostech[11] a označuje ty, kteří nepraktikují kultivaci jako běžné lidi.''' Vzhledem k tomu, že se učení předává bezplatně, netrestá odpadlictví a striktně se zdržuje násilí, lze Falun Gong charakterizovat jako relativně jemný kult proslavující osobu zakladatele Mistra Li Hongzhi vymezující se negací vůči jinému kultu - ateistickému pragmatismu Komunistické strany Číny (mimochodem oba se navzájem označují jako "zlý kult" [12][13]).
 
Od té doby, co 20. července 1999 vláda ČLR ve své zemi Falun Gong pro údajnou ilegální činnost zakázala, se hnutí dostává mezinárodní pozornosti. Dle humanitárních organizací[14] a organizací bojující za lidská práva[15] je v ČLR Falun Gong tvrdě potlačován formou ilegálního zatýkání, pokutování, věznění v pracovních táborech atp. V Číně měly být zaznamenány desítky tisíc případů mučení (fotodokumentace zde [2]). Skeptici však poukazují na to, že zdrojem informací o brutální perzekuci jsou často média spojená s hnutím Falun Gong, jako např. Epoch Times, či osobní svědectví praktikujcích Falun Gong Epoch Times '''tvoří''' vytrvalou opozici oficiální čínské tiskové agentuře Xinhua '''tím, že upozorňuje na porušování lidských práv a zákonů, kterého se dopouští Čínská vláda, její úředníci a policie.'''
 
Přesný počet lidí praktikující tato cvičení není znám. Dle článku otištěném v New York Times 11. července 1999[3] toto cvičení provozuje asi 20-60 mil. lidí dle odhadů čínské vlády. Samotný Falun Gong na svých stránkách uvádí číslo 100 milionů následovníků, z nichž má asi 70 mil. žít na území ČLR. Praktikující Falun Gong se scházejí i v ČR, např. v Praze probíhá cvičení '''(http://www.falundafa.org/czech/akce.html) například''' v parku na Karlově náměstí. Falun Gong nemá žádné členství ani oficiální organizační strukturu, neplatí se poplatky, ú'''č'''ast je dobrovolná, opustit praktikování lze bez překážek.
 
== Důvody návrhu korekce a úprav v původním článku ==
 
[[User:Žen|Žen]] 14:50, 27. 11. 2007 (UTC)</br>
Falun Gong [1][2][3] je tradiční čínské cvičení mysli a těla. Veřejnosti je poprvé představen roku 1992 ve městě Čchang-čchun panem (Mistrem) Li Hongzhi. Falun Gong zahrnuje pět (meditačních)cvičení (čtyři se vykonávají vestoje, jedno v '''sedě''' ''(lotosovém sedu - je to přesnější)'' a učení o principech Čen (pravda, pravdivost, pravdomluvnost, upřímnost), Šan (soucit, dobrota, laskavost), Žen (snášenlivost, tolerance, vytrvalost, odvaha) shrnuté v knihách Falun Gong a '''Čuan''' ''(Zhuan - je to přesnější)'' Falun [4].
 
Skeptici poukazují na nadměrnou hustotu překvapivých, '''nijak nedoložených''' (''To bych smazal a odkázal Vás přečíst si znovu Zhuan Falun – tvrzení jsou i v jiných publikacíxh, jde o empirické podložení, svěděctví praktikujících, kterých jsou miliony o změnách ve zdravotním stavu, o věci vycházející z teorií fyziky a jiných věd – to je ve skutečnosti dobrý podklad. Další podklad je, že Mistr byl svědkem těchto věcí – tomu, ale zase nevěří ti, kdo to nevidí, což je normální, proto to nepovažují za důkaz. Já vím jak to vipadá u nás v práci, ty nevíš, protože tady nejsi, ale to neznamená, že to co tady vidím neexistuje, máš skutečně důkaz o tom, že to tady tak nevipadá nebo jen pochybuješ nade mnou protože nevidíš to co já? :)''
tvrzení v '''hlavní''' ''(navrhuji smazat - není hlavní)'' knize Falung Gong, která však vystupují jako samozřejmé faktografické důkazy Mistrovy teorie, např. "Podle záznamů byl v Anglii člověk jménem Femcath, který žil 207 roků." [5] '''To odporuje principu pravdivosti. Stejně tak při dodržení principu pravdivosti nelze jako samozřjemá fakta předkládat''' (''To bych smazal - Toto je subjektivní názor, že to odporuje principu pravdivosti, mnoho vědců se tím už zabývalo, protože o tom nic nevíte není to důkaz nepravdy, dokažte že to tak není, potom budu absolutně schvalovat, co je zde psáno :)'' ,'''spekulace o nadpřirozené struktuře světa v jiných dimenzích''' ''(to bych nahradil – popis nadpřirozené struktury světa v jiných dimenzích)'', '''svazcích částic''' ''(existence svazků částic)'' vysoké energie vyzařovaných lidmi praktikujícími cvičení, úplném zastavení metabolismu v buňkách praktikujících a jeho nahrazení nashromážděnou vysokou energií, což způsobí věčnou mladost praktikujícího [6]. Výhrady Mistra vůči '''homosexuálům'''''(nahradit slovem - homosexualitě - protože to je skutečné znění v básni)'' [7][8] či sňatkům mezi lidmi různých ras [9] '''odporují zase principu tolerance''' ''(nahradil bych - rozputali diskusi o porušování principu tolerance)''. Někteří odborníci na sektářství z USA, kam se značné množství praktikujících včetně Mistra uchýlilo před perzekucí, označují Falun Gong za sektu [10], '''což Mistr naznačuje častým výskytem spojení "běžní lidé" a "nadpřirozené schopnosti" - ty se vyvinou následováním učení, které "vám předávám já" [11]'''''.(Mistr nenaznačuje, že Falun Gong je sekta - to ti "někteří" odborníci na sekty to naznačují, nahradil bych raději - z důvodu (pokud to skutečným důvodem bylo), že se Mistr zmiňuje o nadpřirozených schopnostech a označuje ty, kteří nepraktikují kultivaci jako běžné lidi)'' Vzhledem k tomu, že se učení předává bezplatně, netrestá odpadlictví a striktně se zdržuje násilí, lze Falun Gong charakterizovat jako relativně jemný kult proslavující osobu zakladatele Mistra Li Hongzhi vymezující se negací vůči jinému kultu - ateistickému pragmatismu Komunistické strany Číny (mimochodem oba se navzájem označují jako "zlý kult" [12][13]).
 
Od té doby, co 20. července 1999 vláda ČLR ve své zemi Falun Gong pro údajnou ilegální činnost zakázala, se hnutí dostává mezinárodní pozornosti. Dle humanitárních organizací[14] a organizací bojující za lidská práva[15] je v ČLR Falun Gong tvrdě potlačován formou ilegálního zatýkání, pokutování, věznění v pracovních táborech atp. V Číně měly být zaznamenány desítky tisíc případů mučení (fotodokumentace zde [2]). Skeptici však poukazují na to, že zdrojem informací o brutální perzekuci jsou často média spojená s hnutím Falun Gong, jako např. Epoch Times, či osobní svědectví praktikujcích Falun Gong. '''U těchto tvrzení je bohužel vždy třeba uvážit specifické chápání pojmu "pravdivost" praktikujícími, které demonstruje obsah knihy Falun Gong.''' ''(to bych úplně vyškrtl myslím, že to není seriózní odvolávat tuto poznámku na Boha – jako bohužel to musím udělat... Udělal to protože chtěl on nikoliv nějaký Bůh a navíc je to zpochybňování věcí, které pravděpodobně nestudoval a nepochopil.)'''''Na druhou stranu tvoří''' Epoch Times ''(postačí tvoří)'' vytrvalou opozici oficiální čínské tiskové agentuře Xinhua ''(doplnil bych - tím, že upozorňuje na porušování lidských práv a zákonů, kterého se dopouští Čínská vláda, její úředníci a policie.)'' ''Tady třeba doplňte že to Xinhua popírá i když nevím jestli se na faktech a výpovědích svědků dá něco změnit snad jen je označit za lži – to co píše Epocha je z 95% pravda - tomu věřím. Je to ale jen můj názor že :)''
Přesný počet lidí praktikující tato cvičení není znám. Dle článku otištěném v New York Times 11. července 1999[3] toto cvičení provozuje asi 20-60 mil. lidí dle odhadů čínské vlády. Samotný Falun Gong na svých stránkách uvádí číslo 100 milionů následovníků, z nichž má asi 70 mil. žít na území ČLR. Praktikující Falun Gong se scházejí i v ČR, '''např.'''''(vymazat kvůli smyslu věty)'' v Praze probíhá cvičení ''( přidat link - http://www.falundafa.org/czech/akce.html)'' například v parku na Karlově náměstí. Falun Gong nemá žádné členství ani oficiální organizační strukturu, neplatí se poplatky, ú'''ř'''ast ''(č)'' je dobrovolná, opustit praktikování lze bez překážek.
 
'''Vážení tvůrci stránek o Falun Gongu - jste ochotni provést změny? Toto co jsem pro Vás napsal jsou rozumné požadavky a nijak to obsahově závažně nemění stránku pouze se to, z mého pohledu, jeví více jako encykolopedie, než bulvární plátek :)'''
 
:Me se tato verze zamlouva mnohem vice, nez puvodni text, ve kterem sel videt ponekud zaujaty postoj autora. Jsem pro rychlou vymenu. Jirka
 
== Britové vybírali největší osobnosti ==
 
Britové vybírali největší osobnosti podle kreativity a intelektu seznam „stovky světových géniů“, 27.11.2007 přetiskl britský deník The Daily Telegraph.
 
Průzkum dávala dohromady poradenská firma Creators Synetics. Ta sestavila porotu šesti expertů,
kteří na základě příspěvků od 4000 Britů vytvořili seznam stovky osobností. Kritériem
byla kreativita a zavádění inovací.
12 místo získal: Li Chung-č' zakladatel hnutí Fa-lun-kung
[http://www.lidovky.cz/tiskni.asp?r=ln_noviny&c=A071030_000047_ln_noviny_sko]
 
== ČÍNA: Popravy na objednávku - Karel Hvížďala ==
 
V žádné jiné zemi na světě neexistuje takový boom ilegálního obchodu s orgány určenými k transplantaci jako v Číně. Ať jde o ledviny, játra či srdce, cokoliv z tohoto „zboží“ si bohatí zájemci ze zahraničí mohou objednat. Čekací doba čtrnáct dnů až měsíc. Ceny od 30 do 170 tisíc dolarů.[http://neviditelnypes.lidovky.cz/cina-popravy-na-objednavku-d0l-/p_zahranici.asp?c=A071119_111110_p_zahranici_wag více ...]
 
== Kronika hlavních historických událostí v čase představování Falun Dafa na veřejnosti (SK) ==
 
Minghui Net: Falun Dafa, tiež nazývaný prax Veľkej cesty kultivácie Falun alebo Falun Gong, je kultivačná prax vysokej úrovne Budhovskej školy, ktorá bola po prvýkrát zverejnená pánom Li Chung-č' v máji 1992. Vedená štandardom vesmírnej najvyššej charakteristiky, "Pravdivosť-Súcit-Znášanlivosť" a princípmi vývoja vesmíru, Falun Dafa je kultivačná prax mysle aj tela. Stovky miliónov praktizujúcich dokázali pomocou svojej praxe, že Falun Dafa je výborná kultivačná metóda. Opravdivým kultivujúcim pomáha vystúpiť na vysoké úrovne a zároveň hrá nesmierne pozitívnu úlohu v stabilizovaní spoločnosti, zlepšovaní fyzického zdravia ľudí a zvyšovaní ľudských morálnych štandardov.[http://www.falungong.cz/index.php?article_file=left_menu/skusenosti/20060730/text.html Více...]
 
== NPOV ==
Jenom pozoruju, jak se článek podstatně změnil a pořád mění. Připadá mi hodně neencyklopedický, uprostřed článku jsou odkazy na nějaká společná setkání příznivců Falung gongu v Praze... Článek je rozdělen do dvou zhruba stejně velkých částí. V první je smícháno učení s historií a je to podle mě hodně zmatené až nepřehledné. Druhá část nese název ''Odebírání orgánů zaživa praktikujícím Falun Gong''. Už samotný název je podle mě zaujatý a hodnotící, měl by se jmenovat jinak. A raději se nebudu zmiňovat o pravopisu. --[[User:Podzemnik|Podzemnik]] 17:48, 29. 11. 2007 (UTC)
 
== Návrh na šablonu článku ==
 
[[User:Žen|Žen]] 22:51, 29. 11. 2007 (UTC)</br>
Obecný úvod
 
Falun Gong z pohledu Falun Gongu
 
Falun Gong z Pohledu skeptiků..
 
Pronásledování z pohledu FG
 
Pronásledování očima skeptika a opozice
 
Kauza obvinění z nelegálního odebírání orgánů FG
 
Kauza obvinění z nelegálního odebírání orgánů opozice
 
Přehledné a to je možná pokrok :)
 
Pokud by někomu takováto šablona vyhovovala, byl bych pro ji vytvořit... Na ty hrubky se mrknu v pondělí
 
:Trošku nechápu Váš záměr. K čemu by byla taková šablona? To by jste chtěl mít články o každém zvlášť? Nebo jste myslel takové rozvržení článku? --[[User:Podzemnik|Podzemnik]] 07:51, 30. 11. 2007 (UTC)
 
[[Wikipedista:Žen|Žen]] 12:59, 16. 1. 2008 (UTC) Ano jde o návrh na rozvržení článku - aby se nemíchalo jedno téma do druhého a bylo jasné co kdo říká. Co je stanoviskem FG a co je zase na straně toho kdo nesouhlasí s FG a nebo má výhrady otázky či nepochopení... ale je to jen návrh a hlavně je málo času :)
 
Jirka - me takoveto rozvrzeni vyhovuje - bude to objektivni a muzeme tim predejit dalsimu zpochybneni neutrality.
 
== Návrh: Anglicka verze na wikipedia.org ==
 
Mel bych takovy navrh. Na anglicke verzi clanku o FG nedoslo ke zpochybneni neutrality a je napsan velice hezky. Pokud vim, je to taky wikipedie - protoze zde, na ceske verzi, doslo ke spochybneni neutrality puvodniho clanku, nebylo by rozumne, nez se zde zdlouhave hadat co nechat a co nenechat, jednoduse zvolit cestu prekladu z EN do CZ? Pak uz by se jen potvrdilo, zda je preklad spravny a budeme to mit vsichni za sebou.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Falun_Gong
http://de.wikipedia.org/wiki/Falun_Gong
http://fr.wikipedia.org/wiki/Falun_gong
 
:Samozřejmě, že pokud bude překlad kvalitní a dobře opatřen referencemi, myslím, že nikdo nebude proti. Chtělo by to hlavně informace o vzniku, učení, přidat obrázky apod., a z pronásledování členů udělat jen jednu z částí. Pěkný den, --[[Wikipedista:Podzemnik|Podzemnik]] 12:41, 8. 12. 2007 (UTC)
 
::No, anglická verze také rozhodně není bezproblémová - je tam Zákaz editace novými a na podstránkách je často Neutralita zpochybněna. Nicméně jsem to včera pročítal a myslím, že bysme to od nich mohli převzít alespoň z velké části. Já bych si klidně vzal ty skeptičtější články a vy ostatní (praktikující FG) byste si mohli mezi sebou rozdělit ty další články. Vypsal jsem je tu všechny:
::*Falun Gong (DavidNavara udělá kostru do 3 dnů od dohody, zbytek KDO? DOKDY?)
::**Li Hongzhi (KDO? DOKDY?) '''BERU ZATíM TOTO''' [[Speciální:Contributions/168.224.160.14|168.224.160.14]] 22:52, 30. 12. 2007 (UTC) Milan
::**Beliefs and Teachings (KDO? DOKDY?)
::**Persecution of Falun Gong (KDO? DOKDY?)
::**Falun Gong and organ harvesting (KDO? DOKDY?)
::**Falun Gong outside the PRC (KDO? DOKDY?)
::**Third party views on Falun Gong (DavidNavara do 14 dnů od dohody)
::**Epoch Times (KDO? DOKDY?)
::**Sound of Hope (KDO? DOKDY?)
::**NTDTV (KDO? DOKDY?)
::**qigong (KDO? DOKDY?)
::**Tiananmen Square self-immolation incident (DavidNavara do 14 dnů od dohody)
::**Wenyi Wang (KDO? DOKDY?)
::**Human rights in the People's Republic of China (KDO? DOKDY?)
::**Falun Gong v České republice (KDO? DOKDY? - toto bych tam přidal)
 
::Když to budeme poctivě překládat, tak máme jakžtakž vyřešenou neutralitu, tu za nás řeší anglo-wikipedisté. Gramatické chyby a češtinářsky nesprávné větné konstrukce po vás můžu opravovat, celkem v tom mám praxi.
 
::Pokud souhlasíte, tak si už jen domluvme, KDO napíše CO a DOKDY? Můžete přímo editovat tenhle odstavec a doplnit svoje jména a časy k jednotlivým bodům. Kdyžtak můj email david.navara zavináč nuabi.cz.
::--[[Wikipedista:DavidNavara|DavidNavara]] 14:22, 25. 12. 2007 (UTC)
:::Při vší úctě myslím, že se to neujme. Osobně považuji za zcela zbytečné překládat nějaké články, je to práce navíc. --[[Wikipedista:Podzemnik|Podzemnik]] 16:17, 25. 12. 2007 (UTC)
 
== Úvod ==
Přidal jsem článku [http://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Falun_Gong&diff=2160018&oldid=2159615 shrnující úvod] převážně podle IMHO rozumného nezávislého zdroje + informaci o zacházení s politickými vězni z řad hnutí v Číně. Co Vy na to? --[[Wikipedista:Cinik|Cinik]] 14:11, 16. 1. 2008 (UTC)
 
Já bych Falun Gong nenazýval náboženství, protože ani buddhismus není náboženství v pravém slova smyslu (odvozeném od slova Bůh/bozi) a Falun Gong je ještě civilnější než buddhismus. Jde v podstatě jen o cvičení doprovozené myšlením na to, že mám být lepší v tomhle a v tamtom. Je to skoro stejné, jako byste Jógu nazýval náboženstvím. Samozřejmě prvky duchovna, mystiky a notná dávka iracionality v tom je, o tom žádná, ale ne víra v Boha či bohy jako bytosti, což mi evokuje termín "náboženství". Můžete tak nějakému zapřísáhlému materialistovi upřit cestu k ozdravění, uvolnění a pročištění, které by jinak cvičením dosáhl, kdyby mu někdo řekl "pojď, zacvič si a buď hodný" :-)
[[Wikipedista:DavidNavara|DavidNavara]] 18:06, 11. 3. 2008 (UTC)
 
=='''Umění'''==
[[Wikipedista:Žen|Žen]] 00:40, 9. 3. 2008 (UTC)
 
Poslední Editace jsou myslím zatím co jsem četl dobré - ještě bych rád dopnil něco o umění které souvysí s hnutím Falun Gong - protože právě do prahy přijíždí - Shen Yun - nebeský soulad - Soubor 100 umělců a pořadatelem je Asociace Falun Gong ČR - umělci hovoří o pronásledování ve svém vystoupení... pokud budete něco k tomu mít pište - ale jde jen o fakta. :)
 
== Propaganda ČKS ==
 
[[Wikipedista:Žen|Žen]] 23:51, 2. 4. 2008 (UTC)
Moje Snaha vymotat se ze situace šíření propagandy a jít si raději zacvičit :) se dnes otočila okolo mnou přidaného odstavce "Propaganda ČKS"
 
dal jsem tam pár info a linky na stránky - zdroje jsou
http://www.velkaepocha.sk/content/view/4796/40/ - (můj článek)-nejde tedy o plagiátorství :)
http://www.chinaembassy.cz/cze/
http://www.9komentaru.cz/
 
http://www.falsefire.com/
http://www.falungong.cz/index.php?menu=prenasledovanie
atd.
 
zdravím všechny :)
 
== Navrhuji zrušit zpochybnění neutrality ==
 
[[Wikipedista:Žen|Žen]] 21:53, 20. 5. 2008 (UTC)Společnou prací jsme daly dohromady docele velký soubor informací z různých zdrojů
 
Jsem s tím spokojen a možná i ostatní
 
'''Navrhuji zrušit zpochybnění neutrality článku'''
 
== Přeuspořádání textu ==
 
Pročítal jsem text který se nám v článku nahromadil a rozhodl se ho trochu přeuspořádat
 
1) věc je že se v několika podkapitolách popisujících různé větve objevovaly odstavce se stejnou tématikou ale nesouviseli s podnadpisy
 
2) udělal jsem další podnadpisy, které by tématicky shrnovali text pod nimi = přehlednost a srozumitelnost
 
nic jsem v textu neměnil jen jsem to tématicky přeuspořádal - pokusím se i dále zpřehlednit a zkrášlovat článek :)
 
[[Wikipedista:Žen|Žen]] 26. 8. 2008, 23:32 (UTC)
 
== Vytvoření vedlejších stránek s tématy pronásledování a obvinění z odebírání orgánů ==
 
Protože se nám tento článek nadmíru protáhl pokud souhlasíte převedu info o pronásledování a obvinění z odebírání orgánů na další stránky a nechám tady na to odkazy...
 
bude to přehlednější a články budou kratší.
[[Wikipedista:Žen|Žen]] 5. 10. 2008, 21:20 (UTC)
 
:Myslím, že to rozdělení je v pořádku. Jenom by to chtělo dotáhnout do konce a ty odkazy skutečně uvést a upravit i ty nově vyčleněné články, které prozatím nevypadají dobře. --[[Wikipedista:Ladin|Ladin]] 6. 10. 2008, 07:45 (UTC)
 
== Přesun části textu na stránky [[Pronásledování Falun Gongu v Číně]] a [[Obvinění z odebírání orgánů živým praktikujícím Falun Gongu v Číně]] ==
 
Dneska v noci byla část textu přesunuta na nově vytvořené stránky [[Pronásledování Falun Gongu v Číně]] a [[Obvinění z odebírání orgánů živým praktikujícím Falun Gongu v Číně]], ale protože to prováděl nováček, nevyplnil shrnutí editace, správce to považoval za vandalismus a jeho editace zrušil. Mezitím už další wikipedisté editovali zdvojený text. Teď jsem tedy původní text v článku vymazal podruhé. --[[Wikipedista:Ladin|Ladin]] 6. 10. 2008, 14:13 (UTC)
 
== Zdravím editory ==
 
Občas provedu nějaké úpravy podle aktuálních zpráv a dění ve světě
téma je pohyblivé a zpráv přibývá, upravuje tématicky a slučuji zdvojené informace a doplňuji linky a reference
Dnes jsem provedl pár změn[[Wikipedista:Žen|Žen]] 15. 10. 2008, 20:13 (UTC)
 
== Zdroje - Neutralita ==
 
Zdravím všechni co se na této stránce podílejí
 
Dohledal jsem mnoho zdrůjů, které se tímto tématem zabývají
 
Dají se považovat za navzájem nespojené, nestranné a neutrální
 
seznam:
 
[http://www.state.gov/ U.S. Department of State]
[http://www.amnesty.org/ Amnesty International]
[http://www.house.gov/ U.S. Congress]
[http://www.upholdjustice.org/ World Organization to Investigate the Persecution of Falun Gong (WOIPFG)]
[http://www.un.org/ United Nations]
[http://organharvestinvestigation.net/ David Matas & David Kilgour]
[http://www.hrw.org/ Human Rights Watch]
[http://iso.hrichina.org/public/index Human Rights in China ]
[http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=1 Freedom House]
[http://www.specialtribunal.org/reports/fghrwg/ Falun Gong Human Rights Working Group]
 
Souhrn jejich zpráv naleznete pohodlně zde
[http://www.specialtribunal.org/ specialtribunal.org]
 
Článek se zakládá na zprávách těchto výše uvedených zdrojů - pokud by to někdo chtěl zpochybnit a doložit jsem pro ať tak učiní ať nypíše konkrétně co a kde se neshoduje - '''jinak není důvod uvažovat o porušení principu NEUTRALITY'''.
 
V podstatě se všichni shodují na jednom závěru - a v tom duchu se nese i článek - Falun Gong je pokojná meditační praxe, čínský režim ji pronásleduje z vlastních politických důvodů, Falun Gong není "sekta" ani "zlé náboženství" jak hlásají čínská státem řízená média atd.
 
Proto věřím že je článek nyní kompletnější co se týče zdrojů --[[Wikipedista:Žen|Žen]] 12. 1. 2009, 01:34 (UTC)
 
== Poslední editace ==
 
Poslední editaci jsem udělal globálně od referencí až po další zdrojování a úpravy textu
Zdá se mi že to ale zdaleka není finále
Ještě bude třeba poupravit reference a dodat nějaké zdroje, které ale již nejsou tak stěžejní a podstatné
 
Takže zatím moc děkuji všem kteří mi stím vším pomáhali a kteř dodali tipy na různé zdroje.--[[Wikipedista:Žen|Žen]] 15. 1. 2009, 10:40 (UTC)
 
== úpravy v článku ==
 
Podle poslední dohody odstraňím všechno co nebude možné nějak nezávisle podložit
 
už jsem odstranil zdravotní studii o účincích - do doby, než najdu podklady
 
A ještě článek projdu a zanechám jen ověřené info. --[[Wikipedista:Žen|Žen]] 16. 1. 2009, 14:48 (UTC)
 
== Práce na referencích ==
 
OK - jdu přepracovat reference do Wiki stylu a upravit článek podle referencí aby byl celkově dobře podložený
 
tak do toho :) --[[Wikipedista:Žen|Žen]] 3. 2. 2009, 01:54 (UTC)
 
== Ověřené informace ==
 
Zdravím - odstraňím tabulku o neověřených informacích - hodně jsem toho doplnil a jedno info co se nedá doložit jsem smazal.
 
Pokud máte ještě nějaké konkrétní tipy co doložit dejte značky do textu
 
Díky za spolupráci --[[Wikipedista:Žen|Žen]] 17. 3. 2009, 00:27 (UTC)
 
== Poslední Editace ==
 
Vymazal jsem věci, které se nedali doložit - mimochodem jsem je tam dal předtím sám. přidal jsem nějaká fakta a reference.
Upravil jsem posloupnost událostí od zveřejňění Falun Gongu po začátek potlačování a zpřehlednil jsem nějaké odstavce.
 
Ještě se mi to nezdá úplně systematicky uspořádané, ale není všem dnům konec... :) Pokud budou třeba nějaké reference a zdroje, mám nyní kontakt na vysokoškolskou absolventku, která psala o FG práci, která obsahuje nesčetné zdroje. možno případně dodat.
 
Jinak v poslední době podal místopředseda EU na OSN žádost o vyšetřování a zastavení pronásledování FG v Číně podle článku 2 o genocidě a situace je stále jasnější - podle těchto a dalších zpráv a aktivit je pronásledování FG čínskou vládou neoprávněné a veškerá očerňující propaganda proti FG, která se v minulosti dosta do západních médií, byli zprávy převzaté od čínské vlády. toliko jen pro vysvětlení posledních úprav.--[[Speciální:Příspěvky/86.49.77.98|86.49.77.98]] 9. 7. 2009, 11:58 (UTC)
 
== Odstranění externího linku ==
 
Důvody pro odstranění linku
 
Podle jiného článku ve stejném médiu od pana Jiřího Drašnara [http://www.blisty.cz/2009/7/22/art48064.html "je článek pana Frosta pouze přežvýkaná, mnoho let stará, oficielní čínská propaganda"]
 
Pokud by tento link měl v článku zůstat - bylo by to poněkud problematické
 
Řešení: v tom článku (jehož adresa byla uvedena v externích odkazech) se rozebírá řada věcí, které jsou v protikladu několika dalších názorů expertů a lidí zapojených do vyšetřování třetí stranou (Ne Čínská komunistická strana, ne Falun Gong), které popírají většinu z toho o čem autor v onom článku pojednával.
 
V podstatě je článek značně zavádějící a je v kontroverzi jak proti jinému článku ve stejném médiu a také proti expertním zjištěním a dalším tvrzením třetích stran - a vyůsťuje ve zjištění, že v podstatě opisuje stránky čínské ambasády - tedy je stranou (komunistická strana Číny: KS-Číny).
 
Měl by potom jedině být autor a jeho článek zařazen na stranu KS-Číny a nikoliv publikován jako nezainteresovaný zdroj informací jejichž podložení je nulové. Odkaz bych uvedla pouze v kontextu, který vysvětluje jeho pozici a obsah ve spojitosti s dalšími skutečnostmi.
 
([[Wikipedista:Žen|Žen]] 27. 6. 2010, 22:24 (UTC))
 
== Úpravy 2012 ==
důvody:
1) Reference k Mistr je zbytečná, nesystémová a tím, jak je zjednodušená, vypadá jako vlastní výzkum. Ke komentářům k textu jsou poznámky, nikoli reference.
2) Odkaz na knihy, byť zdarma, v těle článku na wikipedii nepatří. Odkaz je ostatně i mezi externími odkazy.
3) Guimin Guan - viz 1), plus zázračné uzdravení;
4) Není jasné, na co má odkazovat zdroj u Vojtíška (kniha X web);
5) dead link
[[Wikipedista:WikiHannibal|WikiHannibal]] ([[Diskuse s wikipedistou:WikiHannibal|diskuse]]) 14. 9. 2012, 00:12 (UTC)
 
== Prosím česky ==
Řádek 609 ⟶ 154:
** Dobrý den, citovat je na encyklopedii možné s uváděním zdroje a v rámci autorských práv a etiky, kterou používají obecně například žurnalisté při používání zdrojů nebo citaci zdrojů. Wikipedii razí přístup "Nebýt zlý" jak s tím začal její zakladatel. Každý do ní může přispívat, ale nikoliv zde šířit svoje názory nebo výzkumy a jsou zde také další pravidla [[Wikipedie:Žádný vlastní výzkum]] [[Wikipedie:Věrohodné zdroje]] [[Wikipedie:Ověřitelnost]] [[Wikipedie:Co Wikipedie není]]. Přeji vše dobré. --[[Wikipedista:Žen|Žen]] ([[Diskuse s wikipedistou:Žen|diskuse]]) 16. 10. 2014, 23:41 (UTC)
 
doc. PhDr. Zdeněk Vojtíšek - 6.10. promluvil o Falun Gongu na [http://svedominelzekoupit.cz/ koncertu Svědomí nelze koupit], na kterém vystupovali na podporu Falun Gongu umělci jako Marta Kubišová, Jan Potměšil, Jitka Hosprová, Jan Budař, Olga Lounová. Svoji řeč Zdeněk Vojtíšek zveřejnil na svých stránkách http://www.zvojtisek.cz/. Celý text je možné si přečíst zde http://www.zvojtisek.cz/dokumenty/aktuality/promluva_na_koncerte.pdf. VÝŇATEK Z TEXTU: "Víme ale, čím čínská vláda toto proná­sledování ospravedlňuje. Tvrdí, že hnu­tí Falun-kung je sektou. Touto negativ­ní nálepkou vzbuzuje negativní pocity u ostatních obyvatel Číny, ale i u nás na Západě. Obavy z  neznámé, tajemné­, uzavřené a jistě i nebezpečné – v  uvo­zovkách – „sekty“ pak přiživuje vy­myš­lenými, anebo aspoň hodně tendenč­ní­mi historkami. A má úspěch, a to nejen v  Číně, ale částečně i na Západě. Příčina tohoto úspěchu je v  tom, že slovo „sek­ta“ v  nás probudí reakci, která nás za­hání do vlastního stádečka a která nás vymezuje proti těm druhým, těm odliš­ným, jiným a cizím. Toto slovo v  nás zkrátka probudí reakci, která vyhrocuje vztahy mezi většinou a menšinou."'''.
 
Otevřený dopis podporující Falun Gong adresovaný prezidentovi, premiérovi, české vládě, parlamentu a českým podnikatelům obchodujícím s Čínou podepsali 6.10. například doc. PhDr. Zdeněk Vojtíšek, Ing. Jan Wolf, Marek Benda, Mgr. Monika Šimůnková, MUDr. Džamila Stehlíková, Ing. Petr Hejma, Marie Šandová, Ing. Kvido Štěpánek, Mgr. Vlastimil Ježek, prof. PhDr. Karel Rýdl, CSc. a mnozí další --[[Wikipedista:Žen|Žen]] ([[Diskuse s wikipedistou:Žen|diskuse]]) 16. 10. 2014, 16:00 (UTC)
Přidat téma
Citováno z „https://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:Fa-lun-kung“
Zpět na stránku „Fa-lun-kung“.