Smazaný obsah Přidaný obsah
Vytvoření archivu
Řádek 2:
----
----
* [[Wikipedista diskuse:Comodor_W._Falkon/archiv06|Archiv 2006]]
==Co je a co není Comodor Falkon==
Nejprve co neni: objektivní autor , intelektuálně ve stavu přispívat do jakékoli encyklopedie (která se aspon snaží vyvolat dojem serioznosti)
 
ted co je: fanatický antisemita, přispěvatel Zvědavce.org, primitiv
a například autor tohoto: http://recenze.liter.cz/Basne/7797-view.aspx
 
To by si měl přečíst každý kdo se tu s touto figurou snažil diskutovat! Chci věřit že kdyby jste o tom věděli ani ho tu nestrpíte.
 
: Wikipedie si nikoho nekádruje. --[[Wikipedista:Miraceti|Miraceti]] <small>[[Wikipedista diskuse:Miraceti|&#9993;]]</small> 15:01, 28. 11. 2005 (UTC)
 
nevim co tim přesně chceš říct - ale řek bych že těch 45kB diskuze na téhle stránce se nemuselo uskutečnit kdyby takový Vrba tu basen viděl...
Com.Fal. se zvědavce snažil vnutit za zdroj i vám ...tam se naprosto vážně tvrdí že Einstein ukradl teorii relativity své slovanské manželce.... už z toho to mohlo být jasné... nebo se tu měl i vykakat?
 
: Klídek, Wikipedie si dokáže poradit i bez varování v tomto stylu. Zvědavce tu nebere vážně opravdu nikdo. --[[Wikipedista:Miraceti|Miraceti]] <small>[[Wikipedista diskuse:Miraceti|&#9993;]]</small> 21:42, 28. 11. 2005 (UTC)
 
Já jsem úplně klidný :-) a to přesto že mě zde ( http://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse:Terorismus ) titulujete "fašoun" a "šéf židovských teroristů z JDL" ....když vám samotným nevadí že je to LEŽ... my nejsme žádní teroristé :-) my jsme mírumilovná organizace :-)
přeji hezký den pane Miraceti ;-)
 
:Jak se vzájemně titulujete, to je Vaše věc. (Jen bych rád, abyste netvrdil, že jsem Vás tak tituloval já nebo obecně Wikipedie.) Wikipedie, ani Wikipedisté nedělají vlastní výzkum a ani se nesnaží rozhodnout, kdo má pravdu. Jediné, o co se snažíme, je psaní nezaujaté encyklopedie. Pokud úroveň diskuze přesáhne únosnou mez, tak zasáhneme, nebojte se. Pokud máte s nějakým Wikipedistou osobní spory, běžte si je vyřešit do hospody nebo někam jinam, ale neřešte je, prosím, tady. Dobrou noc. --[[Wikipedista:Miraceti|Miraceti]] <small>[[Wikipedista diskuse:Miraceti|&#9993;]]</small> 22:59, 28. 11. 2005 (UTC)
 
Snažte se držet věci a elementární logiky. Nikoho neobvinuju - je mi to totiž šumafuk - s com.fal. jsem se v životě nebavil , žádny spory s nim nemám - on je mi totiž taky šumafuk - šlo tu "jen" o to, o co tvrdíte že jde i vám o "psaní nezaujaté encyklopedie" - autor "Heil Sion!" může být NEZAUJATÝ těžko. V hospodě jsem v životě nebyl. Strach nemám. Radit nepotřebuju. Kdybych se s nim chtěl hádat - oslovil bych jeho , NE VÁS.
Tímto považujte diskuzi za uzavřenou - nehodlám se hádat ani s vámi.
 
:: Stejně bych o takové oslovení - nejspíše zápalnou bombou, že? - neměl zájem...
:: A mimochodem - zrovna Heil Sion prošla korekturou jednoho z mých nejlepších přátel - z poměrně významné židovské rodiny... [[Wikipedista:Comodor W. Falkon|Comodor W. Falkon]] 17:28, 4. 9. 2006 (UTC)
 
==Co je a co není Izrael==
 
:Tak tedy jo, z Vaší diskusní stránky jsem nabyl pocitu, že máte rád jednání narovinu - já také: Wikipedie je místo, kde se píší články, které jsou nějak v souladu s dobovým poznáním, protože názor že Izrael je fašistický stat mezi to nepatří, doufám, že podobné věci se do těchto míst nebudete dále snažit propašovávat. Jinak Vás zde vítám a doufám, že přes tuto drobnost se budeme vídat často a že problémy s novátorským pojetím fašismu či nějakého šíření antisemitských či jiných nálad bylo pouze nedorozumění. Děkuji Vám a těším se na Vaše další příspěvky, které doufám nebudou obsahovat takováto problematická tvrzení. [[Wikipedista:Vrba|Vrba]] 23:47, 22. 10. 2005 (UTC)
----
::Názor že Izrael je fašistický stát je plně v souladu s dobovým poznáním,
::: obávám se, že s Vámi nemohu souhlasit...
:::: Ne? Jaká je tedy podle Vás definice fašistického státu?
 
::případné srovnání s Hitlerovo třetí říší by též bylo na místě - Btw.: Víte, že sám Hitler byl žid? Jeho babička byla Chazarského původu... A příslušnost k židovství se dědí po přeslici...
::: já zase slyšel, že to byl dědeček... Taky mu občas říkali ''český frajtr''... Každopádně to IMHO není důležité...
::::Není... Jen mě to v tu chvíli napadlo...
 
 
::Samozřejmě, pokud jediným zdrojem informací je vám běžný tisk a politicky korektní e-ziny, pak není divu, že pokládáte mé informace za poněkud ''"ujeté"''...
:::děkuji, ale nejsou to jediné zdroje, které studuji...
::::Hmmm, pak by mne tedy zajímalo, odkud se bere tak silná zaslepenost současnou politickou propagandou...??
 
 
::Nicméně v takovém případě bych vás rád odkázal na profesory [http://www.chomsky.info/ Noama Chomského] ([[Noam Chomsky|Wiki]]) a [http://www.normanfinkelstein.com/ Normana Finkelstaina] - oba patří mezi zakázané židovské osobnosti, tzv. [http://www.masada2000.org/shit-list.html Selfhatery]
:::Víte, ne nadarmo se říká, že nejvíce nenávidí Židi Židé, kteří by Židy nejraději nebyli... Každopádně bych ale úvítal nějaké argumenty věci - určitě víte, jak má vypadat správná citace: teze, autor, dílo, případně ještě strana etc... Zatím jste mi řekl, že existuje nějaký Chomský a nějaký Finkelstain, jejichž názory s Vámi souzní. Tož ale bylo by škoda zůstat takhle v půli cesty - takže zkuste pokračovat: které názory, čím jsou podloženy atd... O tom, že tito pánové existují, jsem už totiž něco zaslechl...
::::Eh... No... Jste šťastný člověk, máte-li takový nadbytek času, pokud podobné výtahy stíháte vypisovat... Já jsem většinou rád, pakli přiběhnu ke kompu překlepu informace a už opět musím letět... Nehledě k tomu, že né každý s sebou tahá tunu knih a e-knihy nemám příliš v oblibě... Například Finkelstainův Holocaust Industry jsem hledal marně i v naší Univerzitní Knihovně ZČU...
::::Možná až budu mít na konci trochu času, tak to zkusím dát dohromady... Teď to prostě nestíhám... Přestože zajisté v jedné z mých zápočtových esejí - ''"Svět podle Orwella?"'' zcela jistě zmíním oba, fašistické rysy vykazující ''(doufám, že tato politicky korektnější formulace Vám méně drásá nervy)'', státy...
 
 
::Ono většinou platí, že o židovských zvěrstvech a podrazech se dovídáme jen díky židům se ctí... ( To je třeba případ nukleárního arzenálu - je veřejným tajemstvím, že Izrael má jaderné hlavice (díky židu Mordechai Vanunovi) - '''ALE''' nemá je oficiálně, tzn. se na něj nevztahují žádné konvence... )
:::Mít atomové zbraně je zvěrstvo??? Zajímavé. Na panu Vaunovi bych mnoho cti nenašel, nicméně je to dobrý důkaz toho, že Izrael je vysoce civlizovaný stát - dokonce i v civilizovaných demokratických státech se za velezradu popravuje, Vanunu byl jen uvězněn.
:::: Nu, co se týče tohoto konkrétního případu - jaderné zbraně patří mezi ZHN. Pakli jich má nějaký stát v arzenálu významné množství a netají-li se jeho představitelé tím, že nepovažují okolní národy za ekvivalentní, pak je zde problém... Tím spíše, je-li tento stát finančně (=existenčně) závislý na krachujícím kolosu. Je to tím větší problém, pokud o takovém arzenálu nikdo oficiálně neví, tzn. nemůže kontrolovat, jak je s ním nakládáno... Kdyby si Izraelci vyrobili plácnu - 5 kufříkových atomovek - a někdo jim je ukradl, tak se to nejspíš nikdo nikdy nedoví, protože Izrael přece nikdy žádné jaderné zbraně neměl, tudíž nebylo co ukrást...
::::Pan Vanunu teoreticky popraven být mohl, ovšem ne za předpokladu, že o jeho případu diskutoval celý svět - vyvolalo by to zcela logicky vlnu násilí proti Izraeli, pohár trpělivosti by nejspíše přetekl... To si nemohli dovolit, zas tolik ty jejich atomovky nedokážou... Také ta velezrada je dost pochybná... Oznámil světu podezřelé, ne-li kriminální chování své vlády...
 
 
::- i když je pravdou, že třeba některé materiály poučující o nadřazenosti Aškenázů jsou veřejně - oficiálně - přístupné...
 
::Jinak též pozor na pojmy, neboť židé '''nejsou''' semité - to jsou dnes pravděpodobně již jen Palestinci... (Na podrobnosti bych se ovšem musel zeptat známého - studenta orientalistiky)
::: samozřejmě, že minimálně část Židů patří mezi semity - potomci židovské diaspory. Samozřejmě mezi semity nepatří Židé vzešlí z Chazarů...
::::Fáze prověřování... Mohu vědět, z jakého zdroje jste čerpal Vy?
 
 
::A nejsem ani anti-judaista, neb proti židům jako celému sdružení lidí židovského náboženství též nic nemám...
::Jsem ovšem zatvrzelý anti-fašista, potažmo anti-Sionista - je mi jedno, jestli je za nadřazenou prosazována Árijská, Aškenászká či jiná rasa... Vše je z mého pohledu špatně...
::: V tom se shodneme...
::::Kupodivu... Aspoň něco...
 
::Pevně věřím, že příště, než mi něco začnete vyčítat, raději si prověříte, jestli to co mi vyčítáte náhodou není pravda...
:::Pravda to ovšem není...
::::...alespoň v to doufáte, viďte? Nu, uvidíme do několika desítek let... Po Zlomu... Jen škoda, že už si asi o tom nebudeme moci podiskutovat, jsouc nejspíše oba mrtvi...
 
::To že jsem dopsal, co jsem dopsal, bylo způsobeno hlavně tím,že jsem zrovna na toto téma diskutoval a zároveň zde něco hledal, tak jsem rovnou vyhledal i téma diskuse a připsal pár dat...
 
::Jinak se o toto téma zajímám spíše okrajově...
 
:::Toho jsem si všiml...
::[[Wikipedista:Comodor W. Falkon|Comodor W. Falkon]] 00:40, 23. 10. 2005 (UTC)
::: [[Wikipedista:Cinik|Cinik]] 11:30, 23. 10. 2005 (UTC)
::::[[Wikipedista:Comodor W. Falkon|Comodor W. Falkon]] 17:56, 23. 10. 2005 (UTC)
----
Vypadá to, že naše diskuse bude krátká. Takže asi takto:
 
1) Vy jste přišel s nepříliš rozšířenou tezí o fašistickém státě. Očekávám, že vy zde vysvětlité, proč je fašistický a podložíte to věrohodnými prameny. Pokud jde o fašizující rysy, dají se najít u většiny států. V současné době je nejvýrazněji vnímám u Palestinců...
: Vskutku? Je to možné... Já vnímám Palestince spíš jako obyvatele protektorátu... (Kterým teď vrátili pár procent v minulosti ukradené půdy)
:Nu dobrá - Mají Palestinci koncentrační tábory či podobná zařízení? Ano? Kde? V Izraeli minimálně jedno takové středisko stojí... Název je číselný (1xxx) - musel bych dohledat, někde to budu mít zarchivované - jedná se v podstatě utajený mučící komplex...
:- Páchají palestinci nějakou Genocidu? Ano? Na kom? Na druhou stranu - sami jsou oběťmi genocidy...
:- no a pak tu máme ignoranci Ženevských konvencí, střílení po všem co se hýbe v blízkosti plotu...
:- Též jsem měl kdysi v počítači video, na kterém je nafilmována poprava Palestince - on a jeho známý jsou zatčeni, známý je propuštěn, zatčený dostane kulku do zátylku a pak kolem pár minut objíždí protibombový robot...
:- hlásají snad Palestinci ultimátní nadřazenost své rasy? Až budu mít čas hodím vám linky na několik velice zajímavých projevů vysokých Izraelských funkcionářů, tuším že i Sharona...
 
 
2) Pokud jde o propagandu, pak v českém i světovém tisku převládá ta protiizraelská, pokud jsem si tedy stihl všimnout...
:Jak kdy... spíš tak trochu škádlivě rýpavá... Nic zásadního... Jinak by to totiž byl [[antisemitismus]] a tím se dneska někteří zaklínají jak ve středověku Jezuita ďáblem... Vždy záleží na tom komu ty noviny zrovna patří... od boku to teď nevím... Ale pokud budete mít čas, tak to určitě půjde do značné míry dohledat...
 
 
3) Chování vlády Izraele ohledně ZHN nevidím ani podezřelým ani kriminálním. Jejich ZHN mne neznervózňují, narozdíl od ruských, pákistánských a indických.
:Ne? No dobrá... jak myslíte... No mě právě narozdíl od těch ostatních znervózňují velmi... Hlavně proto, že jako jediné nejsou pod dozorem - nevíme kolik jich v současnosti mají, kde je mají, jak rychle jsou je schopni odpálit a jak daleko - Většinu z těcho věcí o Vámi zmíněných zemí víme...
 
 
4) Očekávám vysvětlení, proč Židé - potomci diaspory, by neměli být Semité. Důvod, proč by jimi měli být, lze nalézt v každé solidní knize zabývající historií Židů (pro začátek stačí Johnson: Dějiny židovského národa), nicméně to, co mne zajímá, je vůbec povaha Vašeho argumentu. Není moc smysluplné chtít znát pramen u tvrzení, že Němci jsou Germáni, je ovšem nutné předkládat argumenty a prameny u tvrzení, že Němci jsou vlastně Aztékové.
:Zajisté... Jen si pro jistotu nechávám prověřit původ Vámi jmenované skupiny - mate mne to, protože když jsem se na toto ptal před přibližně rokem a půl jednoho historika, tak mi tvrdil, že Židé už jsou jen národ z legend...
 
 
5) Obávám se, že wikipedie, jak jsme byli upozorněni, skutečně není diskusní fórum, takže by možná bylo vhodnější se múřesunout do mailů či na nějaké vhodné diskusní stránky... [[Wikipedista:Cinik|Cinik]] 18:29, 23. 10. 2005 (UTC)
:Nu, v tom případě mne
:*1)zajímá, proč se to tu jmenuje diskuse...
:*2)zajímá, proč stěhovat diskusi, která má vztah k mému působení na Wikipedii? - protože to co tu řešíme mi právě [[Wikipedista:Vrba|Vrba]] zcenzuroval...
 
:::No, dovolím si také přispět do diskuse, i když nic zvlášť originálního asi nedoplním, spíš možná zopakuji argumenty některých kolegů. Na úvod bych podotkl, byť to není podstatné, že já osobně považuji izraelský režim za poměrně nechutný a jeho (ne)existující jaderné zbraně mne rozhodně znepokojují o hodně více než Cinika. Ale to uvádím spíše pro zpestření a taky proto, abyste neměl dojem, že wikipedie je hnízdo nějakých zarytých sionistů :-))
:::Co je ale důležité: není podstatné, co si o Izraeli a tamním režimu myslím já, vy, Cinik nebo Vrba. Wikipedie by měla uvádět fakta a všechny relevantní názory (a ty jako '''názory''', ne jako fakta).
:::Čili o [[Izrael]]i je zcela v pořádku napsat, že je to stát (což je asi výrazně většinový názor), ale můžete klidně doplnit, že podle oficiální [[írán]]ské terminologie je to jen ''sionistická entita'' (teď tedy nevím, zda je to zrovna Írán, ale stejně to píšu jen jako příklad, ne aby to někdo okopíroval do hesla! :-) ).
:::Těžko můžete napsat jen tak mirnix dirnix, že je Izrael fašistický stát: to je názor, který myslím není obecně přijímán (to už je spíš rozšířen názor, že tamní režim má ve vztahu k Palestincům blízko k [[apartheid]]u). Samozřejmě, pokud to nějaká významnější skupina či osoba tvrdí (čímž, při vší úctě, nemyslím vás - a pochopitelně ani sebe ani jiného wikipedistu), tak je možné to tam uvést jako názor dotyčné skupiny či osoby. Mimochodem, je dobré takové tvrzení připsat konkrétním autorům, ne, jak je v české wikipedii častým zlozvykem, jakýmsi anonymním odpůrcům dle vzoru: ''Pan Josef Vopička je český politik. Podle svých kritiků žere chrousty.''
:::Jinak samozřejmě v české wikipedii najdete hesla, která výše uvedené požadavky na [[Wikipedie:NPOV|neutrální úhel pohledu]] nesplňují: je nás zatím málo, nikdo nedokážeme úplně odfiltrovat svůj názor na věc od svých textů a články na sporná témata, které jsou dílem jednoho člověka či malé skupinky, jaksi z principu nemůžou být dokonale nestrannné. Není to ovšem žádoucí stav, ale doufejme dočasný nedostatek, k jehož nápravě můžete přispět i vy.
:::Jinak ještě k tomu, že většina [[Wikipedie:Nejlepší články|nejlepších článků]] je opsaná: znovu zdůrazňuji, co jsem psal o kousek níž: wikipedie není prostor pro původní výzkum. Čili to nové, co můžete vnést do hesla, je, že najdete vhodné zdroje, z nichž ''opisovat'', tj. např. provedete kvalitní rešerši na téma, jak kdo a proč označuje režim v Izraeli, a proč si někteří myslí, že je demokratický, a jiní, že je fašistický. Ale pro uplatnění '''vlastních vývodů''', proč je fašistický, zde prostor není. To musíte publikovat v nějakém politologickém časopise a až se stanete uznávaným politologem, wikipedie bude o vašem postoji jistě referovat - jako o názoru. --[[Wikipedista:Radouch|Radouch]] 04:45, 24. 10. 2005 (UTC)
 
:Fajn... Za 40 hodin uplynulých od mé registrace první konkrétní reakce, která mne zároveň více či méně přímo neposílá do horucích pekel... Díky za to Radouchu...
:Začínám natahovat zdroje... První na řadě je žel téma poměrně žhavé - mám tu krátkou rešerši vztahující se k někdejšímu šéfovi ''španělské asociace pro oběti nacistických koncentračních táborů'' - 30 let referoval o svých hrůzných zážitcích z koncentračních táborů (''Paměti z Pekla''), líčil jaké to tam bylo strašné a nakonec musel přiznat že v žádném koncetračním táboře nikdy nebyl... Lhal by dál (a ždímal peníze) nebýt práce historiků - hlavně Benita Bermeje
 
::Tak asi radši ne... zdá se, že tu [[Wikipedista:Ludek|jistý Wikipedista]] zastává Goebbelsovu teorii, že ''stokrát opakovaná lež se stává pravdou'' a jistí se aby cyklus nebyl narušen ani poté... :(
 
== Wikipedie je encyklopedie ==
 
Srdečně vítám v české encyklopedii. Těší mne, že se snažíte svůj čas věnovat tomuto nezištnému projektu. Nejsem si však zcela jist, že jste zcela obeznámen s encyklopedickým stylem psaní. Například Váš příspěvek do článku [http://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=G%C3%A9nius&curid=19797&diff=224736&oldid=184363 Génius] je vyloženě neencyklopedický. Takový styl je vhodný pro blogy, některé druhy časopisů, tam by měl své jasné opodstatnění, ale do encyklopedie se nehodí. Není tedy dobré používat obraty typu "''Přeci jen, pokud v něčem vynikáte...''", "'':- nu a už jste někdy potkali někoho, komu by se osamocenost zamlouvala?''" Články kromě toho musejí být psány striktně s nezaujatého pohledu. Samozřejmě se může stát, že to člověku občas ujede, někde něco neví nebo je ovlivněn třeba školou, rodinou, prostředím atp. Ale nemělo by se stávat, že člověk píše zaujatě, že vybírá jenom to, co podporuje jeho světový názor a přesvědčení. Přečtěte si, prosím, zásady [[Wikipedie:Co Wikipedie není]], [[Wikipedie:NPOV|Wikipedie:Nezaujatý úhel pohledu]] a další na [[Wikipedie:Rady a informace]]. Vaše úpravy v článku génius jiný wikipedista vrátil zpět, kdežto já Vám píši zdůvodnění, proč zde nemohl text v této podobě zůstat. Každý z nás samozřejmě zpočátku dělal chyby, nejste žádnou výjimkou. Doufám, že si brzy osvojíte encyklopedický a objektivní styl psaní. --[[Wikipedista:Ludek|Luděk]] 11:13, 23. 10. 2005 (UTC)
----
:Inu, jest pravdou, že jsem spíše diskutér, nežli encykloped - tzn. pro diskuse musím umět podávat fakta tak aby nezněla škrobeně a aby je spoludiskutéři byli schopni zpracovat a reagovat... Možno vám vadí i můj jazyk, pakli je tomu tak, pak se omlouvám, pokusím se psát ''normálněji''. Ovšem za situace, kdy většinu svého Netového času trávím na diskusích s filosofy, hermetiky a jinými, kdož se zabývají historií, nevidím to jako příliš nadějné...
:Nu dobrá tedy nechám být stranou styl... Ten se pokusím časem vylepšit... (Ostatně, měl jsem za to, že podstatou otevřenosti encyklopedie je to že každý přidává co ví a pokud se mu něco nezdá, třeba slohově, tak to doplní či upraví... Tedy aspoň se to psalo v návodu na první článek...)
 
:Ovšem co se vám zdálo být na Vámi citovaném rozšíření neobjektivního...? Málo optimismu..? Přiznávám, ten tam nebyl k nalezení... Ovšem to platí i v reálném světě... Objektivně to nic pozitivního není...
:Tak v čem jest chyba...? :(
 
::Návody, texty obecné,
::v náznacích cestu dí,
::někomu možná pomocné,
::žel se mnou jaksi neladí.
 
::Ono se řekne objektivně,
::však jakým to znamená být?
::Psát jak děcko naivně,
::či za nejsilnějším jít?
 
::Kdo vlastně pravdu nastíní,
::cestu pro jiné vytýká?
::Kdo armádou jiné zastíní,
::či k harmonii se ubírá?
 
:[[Wikipedista:Comodor W. Falkon|Comodor W. Falkon]] 17:03, 23. 10. 2005 (UTC)
 
Zdar, kolego. Díky že jste se připojil k nám Wikipedistům. Jak ale správně upozornil Luděk, my tu pomocí wiki píšeme encyklopedii. Když něco napíšete jako nováček ne-úplně-OK, někdo to přijde upravit do encyklopedické podoby nebo s vysvětlením odstranit, všechno v pohodě. Ale patří k tomu také to, že když vaše editace po delší dobu budou znamenat pro ostatní přiliš práce navíc anebo budou muset být revertovány ve větší míře, budeme se o tom bavit s vámi obecně. Jako teď.
:Já vím... Ale co s tím nadělám... Asi málokdo psal hned čistě ''encyklopedicky''... Někde se to naučit musím... Žádný trenažer tu neexistuje... Chtělo by to něco jako '''myšlenkové pískoviště'''
 
 
Encyklopedie má za cíl čtenáře pravdivě a (pokud možno) objektivně informovat o nějakých tématech, vysvětlovat důležité pojmy, třídit lidské znalosti. Text proto rozhodně nemůže být v první osobě, nemá vyprávět o autorových zkušenostech, nemůže čtenáře oslovovat, nemůže klást řečnické otázky a podobně. Text encyklopedického hesla by neměl vypovídat o autorovi vůbec nic! Pouze o předmětu článku. Ptáte-li se, co je špatně na Vaší editaci článku [[génius]], tak skoro všechno. Každá věta by vyžadovala buď smazat nebo přepsat na něco jiného. Nemůžete od ostatních chtít, aby vás kontrolovali a všechno předělávali, spíše se snažte s námi spolupracovat. Tento webový prostor není v žádném případě určen k diskusím, na jaké jste zřejmě zvyklý, tady se pracuje na společném projektu. Když se o něčem diskutuje, tak především o vhodných formulacích určených do článku, o formě článku, o faktické správnosti.
:Nj... Takhle jsem to nemyslel... Pojmem diskuse jsem myslel spíš něco na způsob: [http://forum.lide.cz/forum.fcgi?akce=forum_data&forum_ID=5175 Diskuse-1] | [http://forum.lide.cz/forum.fcgi?akce=forum_data&forum_ID=4762 diskuse-2] | [http://forum.lide.cz/forum.fcgi?akce=forum_data&forum_ID=6970 Mé vlajkové fórum]
 
[[Wikipedie:Co Wikipedie není|Wikipedie není diskusní fórum.]] Pojďte s námi spolupracovat na kvalitním obsahu anebo, pokud vám suchý informativní styl nevyhovuje, články needitujte. Vše v dobrém, díky za Váš čas! --[[Wikipedista:Egg|Egg]] <small>[[Wikipedista diskuse:Egg|&#9993;]]</small> 17:38, 23. 10. 2005 (UTC)
 
 
„''Někde se to naučit musím... Žádný trenažer tu neexistuje...''“ Projděte si stránku [[Wikipedie:Nejlepší články|nejlepší články]] a inspirujte se, jak má kvalitní heslo vypadat. „''Takhle jsem to nemyslel... Myslel jsem spíš něco na způsob...''“ Je to zajímavé, ale [[Wikipedie]] je něco docela jiného. Jak říkám, pokud Vám to nevyhovuje, možná zde není vhodný prostor pro Vás. --[[Wikipedista:Egg|Egg]] <small>[[Wikipedista diskuse:Egg|&#9993;]]</small> 19:20, 23. 10. 2005 (UTC)
 
:Hmmm, zajímavé... Všiml jsem si, že v kategorii nejlepší články jsou takřka výhradně ty články, které jsou založeny na přepisu... A hlavně se jedná o články které neobsahují jakoukoliv významnou spornou myšlenku... Jenže já třeba nic o tom, jaký je standartizovaný rozměr záchodových prkének nevím (Teď mě napadá - jestli jsem se nestrefil do nějakého existujícího Wiki-hesla" ), nemám k nim manuál - tzn. nemám to odkud opsat... Pokud by k nim opravdu žádný dostupný materiál neexistoval, (například z důvodu společenského ''Tabu'') musel bych si to napsat celé sám...
:Pro Vaši informaci - jsem tu vlastně druhým dnem... Jakou si myslíte že mám šanci se za jeden den přeorientovat z psaní víceméně pouze publicistiky či veršů...? Aplikovat informační redukci na na informace mě známé a zapisovat je v přesně daném slohu, který náhodou zrovna neladí vašemu oku...?
:(Na druhou stranu jsem si nevšiml, že by v diskusích k některým článkům byla kritizována jejich zjevná neobjektivita a ovlivnění současným politickým diktátem...)
:Nebo jste snad toho názoru, že všichni příchozí jsou jaksi automaticky mistři v encyklopedickém vyjadřování? Tak to rovnou napište jako podmínku a zaveďte si povinou registraci s testováním...!!!
 
::Šanci na to, abyste psal encyklopedicky, máte poměrně velkou. Jen chtít. Jde to pak hodně rychle. Pokud si nejste jistý svým stylem a bojíte se, že spíše pčiděláváte práci ostatním, editujte nejprve méně a snažte se vyhýbat článkům o kontroverzních tématech. A pak, nikdo není perfektní. Jen, prosím, nepište články, o kterých i vy sám víte, že jsou svým stylem na hony vzdálené od ostatních článků. Ale to je snad obecný požadavek pro jakoukoliv spolupráci s někým. Dbejte na [[Wikipedie:NPOV|NPOV]]. Doporučuji si také prohlédnout už nějaké [[Wikipedie:Nejlepší články|lepší články]] a [[Wikipedie:Nápověda|nápovědu]]. Díky moc. --[[Wikipedista:Miraceti|Miraceti]] <small>[[Wikipedista diskuse:Miraceti|&#9993;]]</small> 20:47, 23. 10. 2005 (UTC)
 
== Nevyhánějte nováčka! ==
 
Prosím (za sebe) všechny zkušené Wikipedisty, aby nevyháněli nováčka větami typu "možná zde není vhodný prostor pro Vás". IMHO to není na místě. [[Wikipedista:HonzaQ3|HonzaQ3 (Zanatic)]] 20:25, 23. 10. 2005 (UTC)
 
:Vaší obavě a prosbě rozumím, ale na druhou stranu myslím, že nikdo nechce nováčka vyhnat. Mám pocit (diskusi jsem letmo přelétl a podíval se na editace kolegy Falkona), že jde spíše o to si vyjasnit, co je a co není wikipedie. Pokud by do ní někdo přispíval v domnění, že je (či se může vlivem jeho argumentů a působení stát) něčím blízkým diskusnímu fóru, prostorem pro původní výzkum či pro eseje na dané téma, tak bude zbytečně mařit čas svůj i ostatních wikipedistů.
 
:Čili vyjasnit si, pro jaký typ textů je a není wikipedie vhodná, je myslím dobré hned na začátku; vypilování stylu je už pak maličkost. --[[Wikipedista:Radouch|Radouch]] 04:13, 24. 10. 2005 (UTC)
 
== K holocaustu ==
 
Zdravím. Váš příspěvek k článku holocaust rozhodně nesplňoval kritéria nezaujatého pohledu. Proto jsem článek vrátil do předchozí podoby. Normálně bych tam dal šablonu <nowiki>{{NPOV}}</nowiki>, ale '''toto''' téma považuji za příliš citlivé, než aby tam byly uvedeny silně zaujaté myšlenky a formulace, byť se šablonou <nowiki>{{NPOV}}</nowiki>. Samozřejmě je možné psát o zpochybňovačích holocaustu a jejich hypotézách a argumentaci, ale nesmí z toho čišet podpora jejich názorů. --[[Wikipedista:Ludek|Luděk]] 16:29, 24. 10. 2005 (UTC)
---
:Inkriminovaná vložka:
::Politicky nekorektní fakta
::Udává se, že v koncentračních táborech zahynulo nejvíce lidí v důsledku otravy plynem ''Cyklon B'' v prostorách připomínajících umývárny.
::Tato teorie však byla přinejmenším zčásti (Osvětim, Majdanek) vyvrácena posudkem konstruktéra amerických popravčích komor '''Freda Luchtera''' a z tohoto posudku vycházející práce chemického inženýra Germara Rudolfa - vědce z ''Max-Planckova Institutu'' jenž ve své doktorandské práci vypracované v letech 1991-1992 vyvrátil možnost přítomnosti kyanidu na základě chemické analýzy údajných popravčích prostor v Osvětimi. Jeho práci následně posuzoval Prof. H. G. von Schnering z Univerzity ve Stuttgartu, který ji považoval za velmi kvalitní.
::Od roku 1992 je Germar Rudolf pronásledován jako ''nebezpečný nacista'' a je terčem konstantního pronásledování a teroru ze strany médií, i německé a britské justice.
::V současnosti (24.10.2005) je Germar Rudolf uvězněn v USA a navzdory tamním zákonům běží řízení o jeho vydání do Německa.
::Tématem holocaustu (respektive jeho dlouhodobými důsledky) se též zabýval Norman Finkelstain ve svých knihách
::Nenovější aférou je případ [[Enrico Marco|Enrica Marca]]
 
Tak a teď mi '''konkrétně''' odcitujte, '''odkud''' - Quote: "''čiší podpora jejich názorů''" a '''co''' je v daném textu ''silně zaujaté''....!!!
 
Dokažte, že se jen planně nenavážítete do newbie, nemajíc jinou zábavu...
(Též stojí za zmínku, že za současného stavu je onen článek '''silně''' neobjektivní, neboť prezentuje pouze jednu verzi historie a to tu která byla přednesena těmi, kdož na Holocaustu vydělávají...)
 
== Obvinění z proamerického postoje ==
 
Pane kolego, vaše obvinění z proamerického postoje (viz [[Diskuse:Terorismus]]) je poněkud odvážné a dle mého názoru především nesprávné (minimálně v mém případě). Cílem zdejší komunity je vybudovat objektivní a nestrannou encyklopedii, přičemž k tomu používá jisté osvědčené mechanismy (např. [[Wikipedie:NPOV|NPOV]]). Drtivá většina wikipedistů si dobře uvědomuje, že svět není černobílý, a že se lidé nedělí na ty hodné a zlé. Proto se všichni snažíme uvádět pouze nezpochybnitelná a ověřená fakta, která doplňujeme případnými názory různých významných skupin i jednotlivců. Nebývá to vždy jednoduché, ale většina zkušených wikipedistů s tím nemá problém, protože respektují názor druhých a uvědomují si, že názorová pluralita je pro naši encyklopedii velmi důležitá a brání jednostrannému pohledu na konkrétní problémy. Všimněte si. prosím, že Vás odsud nikdo nevyhání, přestože by to pro správce, které obviňujete z cenzury, nebyl sebemenší problém. My stojíme o Vaše příspěvky, ale chceme, aby byly v souladu s výše prezentovaným principem NPOV.
 
Pokud uvedete nějakou informaci, kterou nikdo z nás nezná a ani ji nemůže ověřit z dostupných důvěryhodných zdrojů, nedivte se, že po Vás chceme, abyste nás seznámil se zdrojem svým. Pokud půjde o informaci nezpochybnitelnou nebo alespoň většinově přijímanou (typu "Pepíček zničil všechny bábovičky na pískovišti, což viděly všechny děti."), není problém ji prezentovat jako fakta. V opačném případě je nutné informaci prezentovat jako něčí názor, např.: "Podle Petra a Tomáše zničil všechny bábovičky Pepíček, protože jako jediný nebyl na obědě. Pepíček to však popírá a zastává se ho i Jitka, která říká, že by to nemohl stihnout."
 
Na závěr bych Vás chtěl ještě požádat o jednu věc - nesnažte se ostatní wikipedisty za každou cenu přesvědčit o správnosti Vašich postojů. Spektrum přispěvovatelů i jejich názorů je velmi široké a většina z nich nemá chuť ani čas diskutovat o tom, který názor je špatný a který ne. Vzájemně své názory respektujeme a to nám právě umožňuje spolupracovat při tvorbě objektivních a vyvážených článků. Pokud budete chtít některý z nich o svůj názor rozšířit, nezkoušejte to tak, že budete tento názor prezentovat jako fakta, ani tak, že se o jeho správnosti budete snažit přesvědčit ostatní. Takhle to nefunguje, věřte mi. Jediný přijatelný způsob je rozšíření článku NPOV stylem. Připouštím, že to bývá dost obtížné a každému z nás to hlavně ze začátku dělá problémy. Ale jde to. Abyste do článku o útoku na WTC mohl doplnit informace o pochybnostech okolo rolí jednotlivých aktérů, nemusíte nikoho z nás přesvědčit, že za to Usáma bin Ládin nemůže; stačí když Vaše dopnění bude NPOV způsobem, tj. "Organizace AB zpochyňuje oficiální verzi popisu těchto události s poukazem na posudek profesora XY...", Proti takové úpravě nemůže nikdo nic namítat a můžete očekávat podporu i od lidí, kteří tento názor nesdílejí. --[[Wikipedista:Petr.adamek|Petr.adamek]] 20:00, 1. 11. 2005 (UTC)
 
:Stoprocentně souhlasím s Petrem Adámkem. --[[Wikipedista:Radouch|Radouch]] 07:55, 2. 11. 2005 (UTC)
 
Aha, aha... Děkuji Petru Adámkovi za doporučení, doufajíc, že až dnes odpoledne zkusím tento princip využít, nebudu opět smazán... ;)
 
== Rosa Parksová ==
 
Kolego, doufal jsem, že jste si již za oněch několik týdnů zde zvykl na to, jak to zde chodí. Já revertoval anaonymní příspěvek, který očividně neměl ani hlavu ani patu a obsahoval mimo to i různé chyby interpunkčního řádu. Anuiž byste čekal na mé vyjádření, revertujete zpět. Dostáváme se tu do nebezpečného pomezí revertovací války, a to je nutno vyloučit. Máte-li výhrady, tak prosím na diskusní stránce, ne pomocí revertů. Děkuji, [[Wikipedista:-jkb-|-jkb-]] <small>[[Wikipedista diskuse:-jkb-|&#9993;]]</small> 17:00, 9 listopad 2005 (UTC)
 
:Njn... Mám trošku problémy s ''Wiki Auto-logoutem'' - Totiž já si zjevně narozdíl od Vás snažím s pomocí Googlu ověřovat vše co je možné ověřit.....a to občas zabere čas... Výborně.. Jdu na diskusní stranu... Připravte se na porážku...
 
== Deatharianismus ==
 
Nebo jak se to jmenuje - prosím, to opravdu není téma do encyklopedie. Zkuste si o tom udělat se svými spoluvěrci pěknou stránečku třeba na [http://www.mozek.cz Mozku]]. Díky. --[[Wikipedista:Radouch|Radouch]] 21:01, 18. 11. 2005 (UTC)
 
=== A proč tam nepošleš i tyto...??? V rámci NPOV !!! ===
 
=== Pastafariáni ===
[http://cs.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9taj%C3%ADc%C3%AD_%C5%A1pagetov%C3%A9_monstrum Wiki]
 
=== Neviditelný růžový jednorožec ===
 
[http://cs.wikipedia.org/wiki/Neviditeln%C3%BD_r%C5%AF%C5%BEov%C3%BD_jednoro%C5%BEec Wiki]
 
'''A ten mě hlavně zajímá, protože nás jsou již desítky - zatímco ''"Jednorožců"'' jen jednotlivci a už jsou tak zoufalí, že lobují i u nás - Deathariánů!!! '''
 
'''( Konkrétně tady v Česku je oficiálně aktivní pouze 1 ( slovy ''JEDNA'' ) uctívačka Neviditelného jednorožce !!! )'''
 
=== Breathariáni ===
 
[http://en.wikipedia.org/wiki/Inedia En-Wiki]
 
=== Compare ===
:Inu:
*[http://www.google.com/search?hs=6hM&hl=cs&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Acs-CZ%3Aofficial&q=%22Flying+Spaghetti+Monster%22&btnG=Hledat&lr= "Flying Spaghetti Monster"] - 658 000 odkazů
*[http://www.google.com/search?hs=XNh&hl=cs&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Acs-CZ%3Aofficial&q=%22+Invisible+Pink+Unicorn%22&btnG=Hledat&lr= "Invisible Pink Unicorn"] - 30 900 odkazů - o dost slabší, uznávám
*[http://morfeo.centrum.cz/index.php?mt=2&tt=2&st=0&mts=1&q_req=deathari%E1n*&submit=+++hledej+++&q_phrase=&q_maybe=&q_not=&q_wtype=&q_domain=&q_lang=&q_format=&q_age= deatharián*] - 8 odkazů
:Prostě mi to připadá jednoznačně pod hranicí významnosti, která je vhodná pro encyklopedii. Navíc článek naprosto nepřipomínal encyklopedické heslo, spíše propagační leták dotyčné "víry": ''Deathariané jsou odvěkou součástí lidské společnosti, což mimo jiné dokládají i nejrůznější historické nálezy. V tomto směru jest pak mezi Deathariány velmi známým bratr ClownVadim, jenž studiu Deathariánských dějin zasvětil svůj čas, pročež je nyní autoritou na tomto vědním poli. Použité citace proto budou z jeho vědeckých prací na tato témata.'' --[[Wikipedista:Radouch|Radouch]] 07:53, 19. 11. 2005 (UTC)
----
:: Vskutku zajímavé... Jenže POV nastavené... Reálnější a zde více odpovídající jsou tyto výsledky:
 
::'''Pastafariáni''':
::*FSM:
:::*[http://www.google.com/search?hl=cs&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Acs-CZ%3Aofficial&q=%22Flying+Spaghetti+Monster%22&btnG=Hledat&lr=lang_cs "Flying Spaghetti Monster" ] - 105 odkazů
:::*[http://www.google.com/search?hl=cs&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Acs-CZ%3Aofficial&q=Pastafari%C3%A1ni&btnG=Hledat&lr=lang_cs Pastafariáni] - 11 odkazů
:::*[http://morfeo.centrum.cz/index.php?q=%21+%22Pastafari%E1n*%22&submit.x=36&submit.y=7&mt=2&tt=2&mts=1&sec=mor&cat=&skin=centrum&old_q=4546003d "Pastafarián*"] - 15 odkazů
 
::*Way of Yo: 0 odkazů
 
::'''IPU''':
:::*[http://www.google.com/search?hl=cs&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Acs-CZ%3Aofficial&q=%22+Invisible+Pink+Unicorn%22&btnG=Hledat&lr=lang_cs "Invisible Pink Unicorn"] - 8 odkazů
:::*[http://morfeo.centrum.cz/index.php?q=%21+%22R%F9%9Eov%FD+jednoro%9Eec%22&submit.x=29&submit.y=14&mt=2&tt=2&mts=1&sec=mor&cat=&skin=centrum&old_q=955be719 "Růžový jednorožec"] - 3 odkazy
 
::'''Deathariáni''':
:::*[http://morfeo.centrum.cz/index.php?q=%21+%22Deatharian*%22&submit.x=0&submit.y=0&mt=2&tt=2&mts=1&sec=mor&cat=&skin=centrum&old_q=23a5da1f "Deatharian*"] - 63 odkazů / [http://www.google.com/search?hl=cs&q=Deatharian&btnG=Hledat&lr=lang_cs Deatharian] - 428 odkazů
:::*[http://morfeo.centrum.cz/index.php?mt=2&tt=2&st=0&mts=1&q_req=deathari%E1n*&submit=+++hledej+++&q_phrase=&q_maybe=&q_not=&q_wtype=&q_domain=&q_lang=&q_format=&q_age= deatharián*] - 8 odkazů / [http://www.google.com/search?hl=cs&q=Deathari%C3%A1n&btnG=Hledat&lr=lang_cs Deatharián] - 35 odkazů
 
'''Tedy - z těchto tří alternativních ''církví'' jsme dle Morfea i Googlu nejodkazovanější...
 
[[Wikipedista:Comodor W. Falkon|Comodor W. Falkon]] 14:57, 21. 11. 2005 (UTC)
 
:Ale pozor, wikipedie je encyklopedie v češtině, leč ne o České republice. To, že se o nějakém tématu v češtině málo píše, ještě neznamená, že si nezaslouží heslo. Ale pokud se o té vaší "církvi" píše v podstatě jen na tom fóru, kde jste si ji založili... O stylu článku nemluvě. --[[Wikipedista:Radouch|Radouch]] 15:37, 21. 11. 2005 (UTC)
 
:No já se podíval na google a vyšlo mi na hledání Deatharian 447 odkazů - většina na jednom českém chatu. Proč byly ve Vaší údajně "nepov" statistice vybrány jen české stránky u anglických výrazů, tomu moc nerozumím. To že článek by měl být encyklopedický (tj začínat nejspíš Deathariánství je fiktivní náboženství .... ani nerozebírám) --[[Wikipedista:Postrach|Postrach]] 15:45, 21. 11. 2005 (UTC)
 
::*Ad Postrach: Souhlasí... Jen malá úprava: --'''na jednom prestižním českém diskusním serveru, který sdružuje drtivou většinu slušných a diskuseschopných lidí v české lingvistické skupině, neb jsa plně pod kontrolou Arcanitů '''(Intelektuálové všech možných zaměření - centrem je mé ''Arcane Sanctum'')''', Deatharianů '''(Recesisti a bojovníci proti [[anorexie|Anorexii]], převážně Arcanité, centrem fórum ''Deathariané - lidé kteří nedýchají'' )''' a Babylóňanů '''( Arcanité, Deathariáni a jiní vlivní ,centrem je ''Babylon'' - nejspletitější fórum)''' , efektivně filtruje pofiderní jedince a vrací je zpět na Centrum & spol.'''
:::To si řešte tam. --[[Wikipedista:Miraceti|Miraceti]] <small>[[Wikipedista diskuse:Miraceti|&#9993;]]</small> 16:16, 21. 11. 2005 (UTC)
::*Ad Radouch: Nu, ale CS.wikipedia, by jakožto lingvistická mutace měla být zaměřena primárně na reálie Česka, ne?
:::Není. --[[Wikipedista:Miraceti|Miraceti]] <small>[[Wikipedista diskuse:Miraceti|&#9993;]]</small> 16:16, 21. 11. 2005 (UTC)
:: A v Česku jsme nejvýznamější my !!! Dokonce natolik, že - jak jsem již zmínil - se k nám Jednorožci uchýlili s žádostí o podporu... (Pastafariány již nějaký čas podporujeme - Několik Deathariánů je členy i FSM...)
--[[Wikipedista:Comodor W. Falkon|Comodor W. Falkon]] 16:04, 21. 11. 2005 (UTC)
:::To je Váš problém. --[[Wikipedista:Miraceti|Miraceti]] <small>[[Wikipedista diskuse:Miraceti|&#9993;]]</small> 16:16, 21. 11. 2005 (UTC)
 
== Zablokování ==
Zablokoval jsem Vás na dvě hodiny, abyste si uvědomil, že cílem tohoto projektu není vytvořit fórum urážíme se navzájem. S přáním všeho dobrého [[Wikipedista:Vrba|Vrba]] 22:11, 18. 11. 2005 (UTC)
 
:Domnívám se, že cílem encyklopedie je rozšiřovat slovník pojmů, a ne pouze shrnovat obecně známé pojmy! To, že jedno heslo najde víc odkazů a druhé méně by tedy nemělo být argumentem proti zahrnutí toho méně rozšířeného do encyklopedie. Zahrnování pouze obecně známých pojmů je nošením dříví do lesa. Zatímco nové pojmy rozšiřují obzory ... Podporuji zahrnutí Deatharianů do Wikipedie.
:''(bez podpisu 11:50, 19. 11. 2005 85.70.67.247)''
 
OK, nejlepsi bude o tom hlasovat, ale vkladani hesla nemelo s Vasim zablokovanim nic spolecneho. [[Wikipedista:Vrba|Vrba]] 10:53, 19. 11. 2005 (UTC)
 
:: Musím Vás zklamat, cílem wikipedie není rozšiřovat či jakkoliv měnit slovníky pojmů... [[Wikipedista:Cinik|Cinik]] 10:57, 19. 11. 2005 (UTC)
 
:::Nevím, jestli si rozumíme, autore z adresy 85.70.67.247. Reaguji na to Vaše "''cílem encyklopedie je rozšiřovat slovník pojmů''", proto raději spíš pro jistotu uvádím, že Wikipedie je encyklopedie, nikoliv slovník, viz [[Wikipedie:Co Wikipedie není]]. --[[Wikipedista:Ludek|Luděk]] 11:02, 19. 11. 2005 (UTC)
 
:::::Což je ale v daném případě v příkrém rozporu s výkladem zde: [[Encyklopedie]] [[Wikipedista:Comodor W. Falkon|Comodor W. Falkon]] 15:06, 21. 11. 2005 (UTC)
 
::: Odkaz na slovník uvádí níže Zanatic. Já jen chtěl onoho anonymního tazatele upozornit, že zde není slovník, tak jak si ho člověk běžně představuje. A onen anonym si může porovnat článek zdejší [[encyklopedie]] a jeho slovníkovou verzi na Wikcionáři [[wikt:encyklopedie]], kde je dole uveden heslovitě význam. Věřím, že Vy, Comodore W. Fal'''k'''one, už víte, jak mají články zde, ve Wikipedii vypadat, kdežto u onoho anonyma jsem si jist rozhodně nebyl. Jenom tak pro jistotu, ''encyklopedie'' není ''slovník'', ale ''naučný slovník''. Co měl onen neznámý přispěvatel na mysli výrazem ''slovník pojmů'', nevím, proto jsem raději reagoval. --[[Wikipedista:Ludek|Luděk]] 15:39, 21. 11. 2005 (UTC)
:::: Nu... Uvidíme až budu mít opět někdy čas... Momentálně se mi blíží uzávěrky zápočtů a zkouškové období... Takže stíhám psát sotva na ''Lidech'', kteréžto jsou mi s ohledem na vyšší intelektuální zázemí bližší...
:::: Též je vysoce pravděpodobné, že v případě ''85.70.67.247.'' se jednalo o Arcanitu(tku), Deathariána(nku) případně Pastafarána(nku) - a schopnosti a znalosti většiny z nich jsou neoddiskutovatelné...
:::: Jinak: Omlouvám se za drobný zásah do cizího textu... Není to bytostní, leč...
 
 
::::[[wikt:|Tohle]] je slovník. [[Wikipedista:Zanatic|Zanatic]] <small>[[Wikipedista diskuse:Zanatic|(HonzaQ3)]]</small> 14:13, 19. 11. 2005 (UTC)
 
== Malý podnět k porozumění, i když ne mezi národy ==
 
Kolego, jistě jste si všiml, že na Vaše vývody dostáváte od jiných wikipedistů odpovědi, tedy reakce, což znamená, že s Vámi chceme komunikovat. Nemyslím si, že tomu musí být jinak. Problém vidím ale v následujícím: Vy jste zastáncem - očividně - jednoho z více směrů, o které tu jde. Navíc, máte zájem o prosazení pozitivního popisu či ocenění právě tohoto směru. Na to máte právo. Chyba je v tom, že to očekáváte i zde. Wikipedie je encyklopedie a nechce tudíž prosazovat žádný dílčí názor, snažíme se o názor objektivní (a to je, skutečně, velký problém). V žádném případě nám však nejde o nějaké vzájemné problémy a existenční problémy nejakých Arkanidů, Babylońanů, Pastafariánů či Deathariánů nebo i jiných, když tato pro mne prozatím neznámá seskupení chtějí nzde být zastoupena, tak ano, ale jaksi encyklopedisticky. Byl bych velice rád, kdyby jste toto pochopil. Nějaké články, které slouží k tomu, preferovat jeden směr před druhým či popisovat údajné výhody jednoho z nich, zde nemají co hledat a budou v budoucnu vráceny zpět. Doufám že to chápete. S pozdravem, [[Wikipedista:-jkb-|-jkb-]] <small>[[Wikipedista diskuse:-jkb-|&#9993;]]</small> 16:21, 21. 11. 2005 (UTC)
 
Vy jste zase zjevně nepochopil o co tu jde...
 
*NEJSEM stoupencem "jednoho z více směrů, o které tu jde"
:Jsem členem Deathariánů a spolupracovníkem Pastafariánů, Jednorožci se svojí nulovou relevancí mi nestojí za pozornost...
:Dále jsem stoupencem Yoismu... To je už trošku o něčem jiném... I YoWiki je o něčem jiném...
 
*Arcanité & Deathariáni & Babylóňané... Mocensko-diskutérské skupiny elit všech směrů, rozličných profesí... Krom Deathariánů neexistuje žádné oficiální pouto, pouze kolektivní vědomí...
::*Arcanité (Arcane Sanctum) - Založil jsem já v červnu roku 2004 jako útočiště elit před omezenci(Ke vstupu je potřeba požádat o autorizaci), k diskusím na úrovni... Shromáždil jsem společnost lidí, elit v různých oborech - vedlo to k vytvoření sítě elit Která se postupně rozrůstá o nové členy...
:::Na tuto komunitu jsem samozřejmě velice hrdý a to tím více, čím více skvělých lidí do ní náleží...
::*Babylóňané (Babylón) - Založila ho v březnu roku 2004 Poutnice, strukturálně je podobný jako Arcane Sanctum - ovšem s rozdílem otevřenosti... Kdokoli může přijít a psát či nadávat po libosti... Je to též líhniště nových elit...
::*Deathariáni - o těch si to můžete vytáhnout z wiki...
:::Co se týče členů, jako jediná komunita jsou Deathariáni funkčně personálně propojeni s administrativou Lidé.cz...
 
*Žádná propagace určitého směru se zde nekonala...
:Dříve než mohla být byť jen rámcově dotvořena skica Wiki-stránky, byla tato smazána...
::(Quote: ''Nějaké články, které slouží k tomu, '''preferovat''' jeden směr před druhým či '''popisovat údajné výhody''' jednoho z nich..'' - '''Nic takového se tu NIKDY neobjevilo...)
 
 
Jen mě štve, že na Wiki jsou zastoupeny i '''naprosto bezvýznamní''' ''Jednorožci'', O něco '''méně bezvýznamní''' ''Pastafariáni'' leč ''Deathariáni'' nikoli...
 
Je to jako by tu byly články o Io a Europě, ale o Slunci by bylo zakázáno psát...
 
-----
Vážený příteli, doufám, že tato celkem oboum stranám nepřínosná komunikace se chýlí ke konci. Pokud jsem se předtím špatně vyjádřil: my, tedy Wikipedie, jsme encyklopedie. Nejsme nějakým internetovým prostorem, kde si spolu chatují příznivci či snad členové nějakých podivných imaginárních a virtuálních klanů. Tyto problémy, věřte, jsme měli již i s příznivci Star Trecku atd., a ti jsou v internetu zastoupeni trochu hustěji než Vy. Proto vizte prosím následující, a žádám Vás o to: pokud vůbec, tak se zde objeví heslo Pastafariáni, Deathariáni a pár dalších, které čtenáři objasní, o co jde (a zřejmě o iracionální, nereálné sociální soustavy virtuálního rázu); nic víc. Máte-li zájem, komunikovat o výhodách toho či onoho národa či o co se jedná, pak Vám doporučuji kliknout si prostě na Google a mrknout se, na kterých stránkách o tom se svými sousledovníky a jinými kámoši můžete diskustovat. Ne zde. NE ZDE. Jistě Vás touto zprávou nějak zklamu, leč domnívám se, že lépe dřív než později. Děkuji za spolupráci i za porozumění, [[Wikipedista:-jkb-|-jkb-]] <small>[[Wikipedista diskuse:-jkb-|&#9993;]]</small> 19:13, 21. 11. 2005 (UTC)
 
== WTC ==
 
Revertnul jsem Vaše změny v článku [[World Trade Center]]. Wikipedie využívá seriózních zdrojů, nikoli plátků jako jsou Hrom nebo Zvědavec. S nimi si, prosím, jděte diskutovat mezi své "intelektuálnější" přátele. Díky moc. --[[Wikipedista:Miraceti|Miraceti]] <small>[[Wikipedista diskuse:Miraceti|&#9993;]]</small> 19:06, 24. 11. 2005 (UTC)
 
:::Hrom neznám... To je nějaká odnož Vašeho oblíbeného zdroje informací, Šípu...? [[Wikipedista:Comodor W. Falkon|Comodor W. Falkon]] 19:16, 24. 11. 2005 (UTC)
 
:Ech, no, s deletnutím zvědavců souhlasím, leč s vynecháním toho profesora tak úplně ne. Zkusím to tam trochu zapracovat, ale bude to hodně obecné, protože kvalitní zpracování by vyžadovalo obsáhlejší rešerši. --[[Wikipedista:Radouch|Radouch]] 19:09, 24. 11. 2005 (UTC)
 
== [[Manipulace]] ==
 
Comodore, fláknout na článek šablonu, která ho znehodnotí, to máš hned. Ale najít si zdroje, shromáždit informace, uspořádat, sáhnout do textu a upravit ho k lepšímu, to už by ti dalo moc práce. Viď? Můžeš za to ty, že tam ty informace o výhodách nejsou. --[[Wikipedista:Egg|egg]] <small>[[Wikipedista diskuse:Egg|&#9993;]]</small> 16:45, 31. 10. 2006 (UTC)
 
: Comodore, jsem rád, že jsi přispěl objektivitě a neutralitě této skvělé encyklopodie. Některé útočně laděné komentáře některých lidí neber zas tak vážně. [[Wikipedista:Semenáč|<span style="color:black">S</span><span style="color:red">e</span><span style="color:black">m</span><span style="color:red">e</span><span style="color:black">n</span><span style="color:red">á</span><span style="color:black">č</span>]] 11:34, 3. 11. 2006 (UTC)
 
::Děkuji... [[Wikipedista:Comodor W. Falkon|Comodor W. Falkon]] 11:58, 3. 11. 2006 (UTC)
 
: Jistě... Dotknu se textu a hned budu mít za zády Cinika, Luďka a Vrbu... Raději zůstanu u občasného házení šablon či námětů a informací do diskusí... </br>
: [[Wikipedista:Comodor W. Falkon|Comodor W. Falkon]] 11:58, 3. 11. 2006 (UTC)
 
::Editujete s odvahou. Pokud to bude NPOV a k tématu, nevím, co by Vám wikipedisté za zády mohli provést. Pokud se toho bojíte, zkuste doplnění napsat do diskuse.--[[Wikipedista:PaD|PaD]] <small>[[Wikipedista diskuse:PaD|&#9993;]]</small> 12:49, 3. 11. 2006 (UTC)