LiboKvap

Vítejte na české Wikipedii!

Dobrý den! Pokud jste tak ještě neučinil(a), doporučujeme Vám přečíst si na úvod některé stránky, které Vám přiblíží provoz a zvyky na Wikipedii:

Vítejte! – Jak editovat – Nápověda – Průvodce Wikipedií – Pět pilířů Wikipedie – Co Wikipedie není – Jak zakládat nové články – Slovníček

Několik základních rad:

• Potřebujete-li si nanečisto vyzkoušet editace, můžete využít stránku Pískoviště.
• Potřebujete-li s něčím poradit, využijte stránku Potřebuji pomoc nebo navštivte klub Wikipedie ve svém okolí; chcete-li navrhnout nějakou změnu, přidejte ji do diskuse Pod lípou.
• Potřebujete-li poradit s odbornými tématy či články, podívejte se na seznam přispěvatelů (wikipedistů) dle oborů znalosti.
• Na diskusních stránkách můžete na příspěvky reagovat kliknutím na tlačítko [ odpovědět ].
• Opravdu se nebojte editovat. Když se Vám občas něco nepovede, jiní to spraví.

Další informace najdete na portálu Wikipedie. Tak ještě jednou vítejte a děkujeme za Vaše příspěvky. Doufáme, že se Vám přispívání bude dařit.

---

Do you speak English? Please see the welcoming message in English. • Говорите по русски? Прочитайте сообщение на русском. • Sprechen Sie Deutsch? Lesen Sie Begrüßungsnachricht in Deutsch. • ¿No hablas checo? Ve la mensaje de bienvenida en español. • Bạn có nói được tiếng Việt không Kiểm tra tin nhắn chào mừng bằng tiếng Việt.

---

— Gumruch ^(disk.) 14. 8. 2022, 15:09 (CEST)

Artuš Drtil

Dobrý den, co se týče obrázku:

• Wikimedia Commons přijímá jen svobodný obsah; protože jde o mezinárodní projekt, je zvykem tam užívat angličtinu, takže zkusím to tu vysvětlit česky
• vždy je potřeba uvádět pravdivé údaje, tj. především neuvádět cizí díla jako vlastní (pokud staré volné dílo přeskenujete, je potřeba užít místo šablony {{own}} šablonu {{own scan}})
• je potřeba uvést autora fotky, aby bylo jasné, zda splňuje kritéria pro volné dílo (70 let od úmrtí)
• pokud je dílo skuečně anonymní (resp. ve staré knize není nikde, tj. u fotky ani např. v tiráži uveden autor), je možné použít licenční šablonu {{PD-anon-70-EU}}, zároveň je stále nutno přiznat zdroj, tj. uvést přesně knihu a stranu
• i kdyby došlo ke smazání fotky, podpis je možné nahrát separátně (což je i vhodnější, protože na Wiákidatech a v infoboxech je to samostatná položka), protože splňuje kritéria pro zveřejnění – jednak stáří (autor zemřel roku 1910), jednak podpis není u nás považovaný za dílo způsobilé autorskoprávní ochrany (šablona {{PD-signature}})
• údaje ve Wikipedii a Wikidatech jsou založeny na věrohodných sekundárních zdrojích; uvádění matrik je trochu na hraně vlastního výzkumu (wikipedisté by sami neměli interpretovat primární zdroje), ale obecně se tu toleruje, zejména jako potvrzení dat ze sekundárních zdrojů; to, co jste udělal (změna údaje při zachování reference/zdroje, který udává něco jiného), je chybné a obvykle vede k vrácení původní verze
• lepší je respektovat obecně udávané datum a zde do článku dá poznámku s tím, že podle matriky k narození došlo již 5., stejně tak na Wikidatech uvést obě data a případně jedno nastavit jako preferované
• mně osobně jako genealogovi je podezřelé, že datum je evidentně přepsané na 6. i na sčítacím archu; náhodou fotku hrobu nemáte?

Tolik prozatím, s pozdravem — Gumruch ^(disk.) 14. 8. 2022, 15:09 (CEST)

Krásný den,

moc Vám děkuji za odpověď a zároveň se omlouvám, že nepíšu v angličtině, ale dostatečně ji k takové konverzaci neovládám a nerad bych vkládal nějaké google překlady. Vložení fotky udělám, jak píšete, poradím se se svým mentorem.

K datumu narození. Foto pomníku bohužel k dispozici nemám. Nicméně datum 5. ledna je uvedeno jak v matričním záznamu, tak i ve sčítacím z roku 1900, ve školním a na gymnáziu. Jediné, kde jsem dohledal 6. ledna je sčítání z roku 1890.

Níže přikládám odkazy:

Matriční záznam:

https://digi.archives.cz/da/permalink?xid=be94ca20-f13c-102f-8255-0050568c0263&scan=7aabc247886146c4ab80100506b9a7d4

Zápis ze základní školy v Klopině:

https://digi.archives.cz/da/permalink?xid=F90C684568FE11E68114000C29174EB0&scan=1f2b8723f63c41709a74460b16c0efc5

Zápis z gymnázia v Zábřehu:

https://digi.archives.cz/da/permalink?xid=ED1BB49768FE11E68114000C29174EB0&scan=d89e344d82cd4a22a8d6c1f529ad8300

Sčítání obyvatel 1900:

https://digi.archives.cz/da/permalink?xid=BC77C974D4C011E2AE180019D13F29DB231586&scan=ec3eb459c5c4718ee7d7ca0bdfa787ab

Jediný záznam s 6. lednem - sčítání obyvatel 1890:

https://digi.archives.cz/da/permalink?xid=3D6EEF08D27811E2AE140019D13F29DB231435&scan=7aede57c5090a45ae16c558e5bd0e72f

Mějte se krásně a ještě jednou děkuji --LiboKvap (diskuse) 14. 8. 2022, 16:23 (CEST)

Údaje u fotky jsem upravil. Podle mě není technicky ideální cesta přefocení, ale jak koukám na originál, kvalita není úplně vysoká. Ale přimlouvám se za rozdělení na portrét a podpis.

Co se týče narození, podle mě se takovéto rozpory řeší nejčastěji právě poznámkou typu „Většina zdrojů udává narození 6., dle matriky se narodil již 5. a 6. byl pokřtěn“. Stejně tak jde Vámi výše uvedené informace přidat na diskusní stránku článku. Ale úkolem wikipedistů není rozhodovat o „pravdě“ něčeho, co nebylo mimo Wikipedii zpracováno – Wikipedie je ověřitelná, nikoliv „pravdivá“. Nevíme, proč farář zapsal do matriky 5. (na základě sdělení porodní báby, rodiny?), ani co měl dotyčný v dokumentech, zda se v rodině tradovalo, že se ve skutečnosti narodil po půlnoci apod. Tedy pokud věrohodné zdroje uvádějí 6., není možné to z článku a Wikidat vymazat. Kdokoliv v budoucnu to na základě například autoritní databáze Národní knihovny může v dobré víře (a oprávněně) opravit zpět. Toto datum je i na té pamětní desce, možná i na hrobu. Ten je podle té knihy na Olšanech (odd. IX, 10 b, 157), takže pokud vydržel dodnes, je vhodné ho vyfotit. Není nějaká kniha nebo třeba článek ve vlastivědném časopise, případně diplomová práce, které by se touto osobou a okolnostmi narození zabývaly?

Nevím, jestli je to jasné, informací je asi hodně, více kdyžtak nechám na vysvětlení mentora, Felix220 ‎Vám zřejmě může pomoci i s těmi Wikidaty. Hodně štěstí v další práci, — Gumruch ^(disk.) 14. 8. 2022, 21:18 (CEST)

Krásný den, moc Vám děkuji za úpravu fotky. Co se týká rozdělení portrétu a podpisu určitě souhlasím, Nevím však, zda to udělám sám správně.

Vaši poznámku ohledně narození zapracuji do textu. Bohužel kolem Drtila toho moc zpracovaného není. Pokusím se opětovně získat ještě články od Slavíka a Skutila. Tito dva autoři o něm psali před rokem 1985 v Severní Moravě. Četl jsem je před lety a nepamatuji si, zda tam bylo datum narození uvedeno.

Nicméně dle článku Člověk vnitřní pravdy od Františka Všetičky (MILIR_MAHEN_21_2019.pdf (kjm.cz)) je napsáno cituji: "Na náhrobku stojí, že se narodil 5. ledna 1885, podle Lexikonu české literatury se tak stalo 6. ledna téhož roku." Jakmile pojedu do Prahy, určitě se na hřbitově zastavím pomníček vyfotím.

Je možné, že celá patálie vznikla u nás v roce 1985, když byla odhalena deska ke stému výročí Drtilova narození. Tehdy ještě žila jeho sestra a ta nejspíš dodala data. Odtud se nejspíš také chytli autoři, kteří se posléze pokusili obnovit povědomí o něm. Stejně tak digitalizace autorů a všechny digitální encyklopedie vznikly až po odhalení této desky. Nechce se mi věřit, že by na základní škole a gymnáziu napsali 5. ledna bez předložení rodného listu.

Mějte se moc krásně a moc Vám za vše děkuji --LiboKvap (diskuse) 15. 8. 2022, 07:28 (CEST)