Diskuse ke kategorii:Písně podle autorů

@Harold, Mates, Radiosaltbird:Všiml jsem si nové kategorie založené PralesničkouStrašná a upozorňuji alespoň pár kolegů, kteří hudbu také editují, na možné kategorizační zmatení, duplicitu a výběr ideálního názvu kategorie – „písničkáři“?
Jak stojí v článku písničkář, řazení popových a rockových interpetů mezi písničkáře je typické pro anglickojazyčné prostředí, kde je v kategorii (en iw) např. Roger Waters; ostatní wikipedie ho v kategorii nemají. V češtině vnímám písničkáře hlavně ve smyslu Honzy Nedvěda.
Už zde existuje kategorie:Písně podle skladatelů, v níž jsou např. Freddie Mercury a John Cale, které anglická verze kategorizuje právě do písničkářů (sem) a ne do skladatelů (jako my), tolik k možné duplicitě–zmatení a otázce rekategorizace. Co s tím teď nevím, proto dávám aspoň echo.--Kacir 26. 1. 2022, 00:34 (CET)

Ahoj, souhlasím, tohle není dobré, mělo by se to sloučit. Kompromis by mohl být přeřadit vše do „Kategorie:Písně podle autorů“ (?). Písničkář je v češtině něco jiného než songwriter v angličtině, nejde to překládat doslova, písničkáři jsou Merta, Plíhal atd., nejčastěji lidé, kteří vystupují samostatně, Mercuryho by nikdo v českém prostředí za písničkáře neoznačil, ale chápu, že ani skladatel není ideální. --radiosaltbird (diskuse) 26. 1. 2022, 08:38 (CET)

Zdravím a rozumím. S písničkáři jsem se tady unáhlila, omlouvám se za to. Souhlasím s vámi oběma, že v českém prostředí je písničkář něco o dost jiného než songwriter světového formátu — i když by překlad v teorii odpovídal. Souhlasím s radiosaltbirdem, přejmenování by určitě bylo na místě. Jedna možnost by byla tuhle kategorii nazvat „Písně podle autorů“, ale obávám se, že by se to (možná?) mohlo plést s „Písně podle interpreta“. Napadá mě „Písně podle autora hudby a textu“ – jak to vidíte vy? --PralesničkaStrašná (diskuse) 26. 1. 2022, 09:22 (CET)

Není mi úplně jasné, proč by se interpret měl plést s autorem. --Harold (diskuse) 26. 1. 2022, 10:44 (CET)

Jen se mi to pozdávalo jako možnost. --PralesničkaStrašná (diskuse) 27. 1. 2022, 12:30 (CET)

Současný název je určitě nevhodný, podle autorů by bylo podstatně lepší řešení. Pokud dobře chápu systém na en:, tak en:Category:Songs by songwriter zahrnuje všechno (přičemž přímo v kategorii jsou uvedeni jen autoři celých skladeb = hudby i textů = songwriters), zatímco podkategorie en:Category:Songs by composer a en:Category:Songs by lyricist tvoří kategorizaci podle autorů pouze hudby a podle autorů pouze textu. Což mi přijde jako logické uspořádání. --Harold (diskuse) 26. 1. 2022, 09:06 (CET)

@Harold, Mates, PralesničkaStrašná, Radiosaltbird: Díky všem za reakce, přesunul jsem. Strom kategorií popsal Harold. Ještě se nám trochu tlučou podkategorie:

• Kategorie:Písně podle autorů
  • Písně napsané XY – IMHO v pořádku, variantou by snad mohlo být Písně složené XY (a písně napsané přesunout k textařům, kteří „píší“), ale nechci to komplikovat.
• Kategorie:Písně podle skladatelů
  • Písně napsané XY – IMHO vhodné přejmenovat, en wiki má Songs with music by XY (písně zhudebněné/s hudbou XY), jak vhodně česky?
• Kategorie:Písně podle textařů – čeká se na založení
  • Písně otextované/s textem XY – čeká se na založení

--Kacir 27. 1. 2022, 00:21 (CET) / Doplnění složených písní.--Kacir 27. 1. 2022, 02:01 (CET) / Škrt.--Kacir 27. 1. 2022, 09:38 (CET)

Každopádně většina kategorií z Kategorie:Písně podle skladatelů by se měla přesunout sem (možná kromě Ježka? ostatní jsou spíš autory hudby i textu zároveň). Ohledně pojmenování nevím. Písně složené XY mi zní spíš jako že autoři složili hudbu, ne píseň jako celek i s textem, zhudebněné se podle mě používá spíš u zhudebněných básní než u standardních písní (písňových textů). Nevím. --radiosaltbird (diskuse) 27. 1. 2022, 06:53 (CET)

Se zhudebněním písní máš pravdu, cítím to stejně. Osobně bych se vyhnul písním napsaným ve dvou různých kategoriích (u autorů i skladatelů). U kategorie:Písně podle skladatelů bych preferoval název písně složené XY, skladatelé hudbu skládají.--Kacir 27. 1. 2022, 09:38 (CET)

I já to adjektivum "zhudebněné" tak vnímám, pro tento účel bych ho nepoužil. Stejným názvům kategorií pro různý obsah bychom se měli vyhnout, takže rozdělení autoři – napsané x skladatelé – složené x textaři – otextované mi přijde docela dobré. --Harold (diskuse) 27. 1. 2022, 10:06 (CET)

(po e.k.) Pokud někdy vzniknou kategorie podle autorů textů, určitě by bylo dobré mít to jednotně, tj. buď třeba „Písně s textem od XY“ & „Písně s hudbou od XY“ nebo „Písně otextované XY“ & „Písně složené XY“ (u „Písně složené XY“ se ale i tak bojím, že by to mohlo být matoucí – jasně, když se nad tím zamyslíš, je to správně, ale kolik lidí se nad tím zamyslí…). V populární hudbě (v dnešním smyslu slova, třeba mimo jazz a nějaké muzikálové písně) se většinou autoři textů a hudby (v bookletech alb atd.) nerozlišují, takže kdyby se tomu měl někdo věnovat (jakože nebude, já určitě ne), tak nejfrekventovanější stejně zůstane tahle metakategorie a její „napsané“ podkategorie s tím, že „složené“ a „otextované“ budou vždycky poloprázdné. Nevím, já stejně v kategorizaci moc budoucnost / smysl nevidím, takže se mi nechce tím zabývat… --radiosaltbird (diskuse) 27. 1. 2022, 10:10 (CET)

Takže u skladatelů jsem přesunul z písní napsaných na písně složené. V této souvislosti jsem u Ježka narazil na dvě podobné kategorie: Písně složené Jaroslavem Ježkem a Skladby Jaroslava Ježka, a říkám si do jaké míry se jedná o duplicitu, kterou to zavání. --Kacir 27. 1. 2022, 10:50 (CET)