Diskuse ke kategorii:Bitvy podle zemí

Názvy podkategorií editovat

Chtělo by to sjednotit názvy podkategorií. Já bych byl pro tvar Kategorie:Bitvy Země. --Wikipedista:BobM _d|p 17. 7. 2009, 09:45 (UTC)

Vzhledem k tomu že by se tím názvy kategorií zkrátily, by to zřejmě bylo jednodušší než tvar Kategorie:Bitvy dějin Země. Proto bych byl též pro tvar Kategorie:Bitvy Země. --Bedivere 17. 7. 2009, 17:55 (UTC)

OK, pokud nebude do 22. července nikdo proti, tak to přesunu. --Wikipedista:BobM _d|p 22. 7. 2009, 15:07 (UTC)

nevěděl jsem o tom, nejsem proti. Mircea 22. 7. 2009, 16:37 (UTC)

OK, nic se neděje... --Wikipedista:BobM _d|p 22. 7. 2009, 16:38 (UTC)

Navrhovaná změna názvu podle mě dost mění význam a to spíše k horšímu. "Bitvy Slovenska" jsou podle mě pouze bitvy, kterých se účastnilo Slovensko. A to je sakra rozdíl oproti "Bitvám slovenských dějin", které se mohli dít i tehdy, kdy Slovensko jako stát vůbec neexistovalo nebo se jich neúčastnilo, odehrály se např. jen na jeho území nebo třeba v důsledku té bitvy jeho území někomu připadlo. Navíc interwiki en:Category:Battles involving Czechoslovakia ... v překladu "Bitvy, které ovlivnily Československo" spíše odpovídá původnímu významu "Bitvy československých dějin". --Beren 22. 7. 2009, 19:03 (UTC)

No Slovensko je skutečně problematické. Pokud se ale na en wiki podíváš, tak tam ani není. To Československo (i Slovensko) lze ošetřit definicí kategorie, kromě toho je kategorizovat Slovensko trochu blbost. --Wikipedista:BobM _d|p 23. 7. 2009, 04:55 (UTC)

Ještě k té en wiki, kategorizují tam zejména podle názvu státu (viz en:Category:Battles involving Great Britain a en:Category:Battles involving the United Kingdom). --Wikipedista:BobM _d|p 23. 7. 2009, 05:09 (UTC)

Proč to řešit definicí kategorie u všech států, když máme (nebo měli jsme) perfektní název, který přesně vyjadřoval, co má v kategoriích být, a definice nebylo třeba? Kratší a nepřesný název zde není žádnou výhodou. --Beren 23. 7. 2009, 11:17 (UTC)

Bitvy ..ých dějin je podle mne nejlepší. Souhlasím s Berenovými argumenty. --Tchoř 1. 8. 2009, 14:05 (UTC)

kam zařadit Bitva u řeky Chalchyn z hlediska Číny

Bitvy čínských dějin
Bitvy Mandžukua a tuto kategorii pod Bitvy Číny

po vyjasnění prosím o zařazení, mě je to celkem jedno, kde ale někde pod Čínou by to také mělo být. Nechci teď vytvářet novou kategorii když je zde otevřená diskuse Mircea 5. 8. 2009, 14:51 (UTC)

jaký je stav?, bude se přejmenovávat do původního nebo nového názvu?, takhle napůl je to poněkud nešťastné. Mircea 27. 8. 2009, 09:33 (UTC)

Je to nešťastné, nicméně dokud se nedojde ke konsenzu, tak je možné používat obě varianty (ale nemělo by se přesouvat z jedné do druhé). Není nutno kvůli tomuto sporu omezovat práci. Až se ke konsenzu dospěje, přesune se to roboticky. --Beren 27. 8. 2009, 15:22 (UTC)

ad definice: ona bude třeba bez ohledu na to, jestli je název kratší nebo ne... Jak bys řešil ty slovenské dejiny bez definice (kritérium pro kategorizaci?) co tam patří a co ne?. --Wikipedista:BobM _d|p 28. 8. 2009, 19:50 (UTC)

Prostě cokoliv, co nějakým způsobem patří do dějin daného státu a je to bitvou. To přece vyplývá z názvu. Je to podobné anglickému ("bitvy, které ovlivnily ..."). Tedy kromě bitev, kterých účastnily jednotky spjaté s daným státem (třeba i před jeho vznikem, jako československé legie), jsou to také bitvy svedené na jeho území (také i dlouho před jeho vznikem - například u Kanady jsou to bitvy Francouzů s indiány) nebo bitvy mající bezprostřední dopad na stát jako takový. Příkladem posledního typu z moderních dějin je například vojenská operace, do níž daný stát nezasáhl jinak než pasívní přítomností jednotek poblíž bojiště, nebyla na jeho území, ale jeho jednotky na zahraniční misi této operaci nečinně přihlížely i v okamžiku, kdy se změnila v masakr civilistů, což vyústilo v pád vlády, která tuto nečinnost dopustila. --Beren 29. 8. 2009, 00:42 (UTC)

S tímhle nesouhlasím. Budeme bitvy Římanů považovat automaticky za bitvy italských dějin? Byl bych pro přísnější přístup, předci nebudeme kategorizovat bitvy jenom podle území na kterém proběhli. (To platí také u těch Francouzů a indiánů - Kanada ty bitvy předce nevedla - s těmi československými legiemi a těmi zahraničními misemi lze souhlasit.

PS: Proč tak konstruovaný název jako Bitvy francouzských dějin? Není skutečně název Bitvy Francie lepší? (konec konců bitvy právě svedla Francie, tak v čem je problém?) --Wikipedista:BobM _d|p 29. 8. 2009, 06:00 (UTC)

BobM má podle mě pravdu. Například v Kategorii války podle zemí je tvar Války Francie a ne Války francouzských dějin a taky by tam mohl být. --Bedivere 29. 8. 2009, 15:18 (UTC)

@BobM: Proč tak konstruovaný název? Důvody jsem uvedl. Při vašem návrhu vám vypadnou různé občanské války, které v řadě případů nevedl přímo stát. Včetně různých bitev ozbrojených skupin jako třeba Bitva u Sedmi dubů, což bylo leckdy i v rozporu s vůlí příslušného státu. A nebude vám odpovídat interwiki. Co se týká římských bitev, tak to víceméně bitvy italských dějin jsou, i když propojenost už je poněkud vzdálená. Takové speciální případy lze řešit buď podkategoriemi anebo vymezením historického období a odkazy na kategorie, které už patří do jiného období. Co se týká francouzských bitev s Indiány na dnešním území Kanady, popřípadě bitev Francouzů s Brity, tak ty měly velmi podstatný význam pro Kanadu. Ano, z tam usazených Britů, Francouzů a Indiánů se stali Kanaďané až později. Ale ty bitvy dost podstatně ovlivnily utváření Kanady, včetně rozložení obyvatelstva. --Beren 31. 8. 2009, 17:43 (UTC)

Občanské války (resp. bitvy) tam logicky lze zařadit, proč ne? --Wikipedista:BobM _d|p 31. 8. 2009, 18:53 (UTC) Ono to jde ošetřit definicí (pravda, občanské války mě nenapadli). Pokud jde o interwiki mohl bys mi to vysvětlit? Kde to nebude odpovídat? Ty podkategorie se stejně nakonec vytvoří, bez ohledu na název. --Wikipedista:BobM _d|p 31. 8. 2009, 19:07 (UTC)

Interwiki jsem už vysvětloval, ale jak se na to zpětně dívám, použil jsem mylný překlad, takže tento argument beru zpět. --Beren 31. 8. 2009, 19:31 (UTC)

Pokud jde o bitvy takové případy jako je ta bitva u Mandžukua, lze vytvořit kategorii- Kategorie:Bitvy na území Číny. Podobné kategorie mají i jiné wikipedie. Například ruská, slovenská aj. Na anglické mají kategorii v níž jsou bitvy, které se odehrály na našem území.--Bedivere 21. 9. 2009, 18:32 (UTC)

Pokud to chcete takto do detailu rozlišovat, tak budiž. --Beren 21. 9. 2009, 19:52 (UTC)

Mé vyjádření chápejte, jakože ustupuji od své námitky. Padl jeden z mých podstatných argumentů a oponenti mají jasněji ohledně toho, jak nakládat s některými dříve nejasnými případy kategorizace. --Beren 21. 9. 2009, 21:12 (UTC)

Už bych rád věděl jakém tvaru to bude. Už se o tom diskutuje docela dlouho. --Bedivere 24. 9. 2009, 18:33 (UTC)

Přidat téma