Diskuse k Wikipedii:Vybraná výročí dne/Principy

Vytvořena stránka pro shrnutí principů a pravidel pro tvorbu VV a diskusi o nich, jak bylo požadováno Bazim a dalšími. --Týnajger (diskuse) 14. 5. 2021, 08:50 (CEST)

K samotným hlavním kritériím výběru bych asi přece jen doporučil zohlednit výsledky ŽOKu: Wikipedie:Žádost o komentář/Kriteria ve Vybraných výročích. Ke shodě na preferenci kulatosti výročí tam nedošlo. Jako dobré vodítko bylo uzavíratelem doporučeno pojednání spočívající v tomto:

• zásada významnosti (každému je zřejmé, že je určitě významnější Napoleonovo vítězství u Slavkova, než formální korunovace jeho vnuka za "císaře", ačkoli fakticky to byl spíše diktátor)
• zásada unikátnosti (kolik měla Francie srovnatelně významných nebo i významnějších monarchů, jejichž korunovaci by bylo nutné připomínat, když bychom připomínali korunovaci Napoleona III.?)
• zásada vyváženosti (ve výročích by měla být rovnoměrně věnována pozornost všem oborům lidské činnosti, tedy nejenom křesťanským světcům, bojovníkům proti nacismu, nebo papežům)
• zásada neopakování se (určitá osobnost nebo událost by neměla být zmiňována v různých výročích, nýbrž jen v jediném, stačí poukázat pouze na Caesarovu smrt o březnových idách, nikoli ještě uvádět datum jeho narození (méně významné, navíc nejisté))
• zásada nejvýše jednoho data typu "narodil se" a nejvýše jednoho data typu "zemřel" v každém výročí (nikoli něco takového [20])

I mně přijde rozumné pojímat výběr takto komplexně a neomezovat ho jen na jediné kritérium. (Ten poslední bod se nám vyřešil vyčleněním narození a úmrtí zvlášť.) --Bazi (diskuse) 30. 6. 2021, 16:16 (CEST)

Jde o velmi starý ŽOK, který skončil bez shody. Uzavíratel navíc ty zmíněné zásady doporučil s ohledem na to, že jejich autor je hlavní přispěvatel do výročí, což už dávno neplatí. Proto si myslím, že tento ŽOK již zcela zcela postrádá relevanci. Samozřejmě je možno založit další či diskutovat tady. --Týnajger (diskuse) 1. 7. 2021, 11:41 (CEST)

Návrh na změnu formátu

Navrhuji vydělit narození a úmrtí zcela zvlášť na 1-2 řádky a ponechat 4-5 položek. Dále dávám ke zvážení uvádět zároveň Mezinárodní dny a svátky pro ten den (obojí víceméně podobně, jako je to na en). Změny by byly zavedeny k počátku června. --Týnajger (diskuse) 15. 5. 2021, 05:49 (CEST)

Doporučuji změnu koordinovat s případnou změnou v Aktualitách, kde se uvažovalo o podobném vyčlenění úmrtí. V případě tohoto vyčlenění a přidání svátků bych byl pro 3 ostatní položky. V opačném případně by rubrika zase nabobtnala. --Bazi (diskuse) 16. 5. 2021, 09:44 (CEST)

Ne každý den je významný svátek, takže bych viděl svátky + */† 1-2 řádky + 4-5 položek. --Týnajger (diskuse) 16. 5. 2021, 13:46 (CEST)

No nevím, já mám pocit, že nějaký svátek je prakticky denně. A každopádně nějaká narození a úmrtí. Zároveň si nedovedu moc představit, že bychom slučovali narození s úmrtími, takže prakticky vždy budou zabírat řádky dva. Takže mi na ostatní událostí zbývají nanejvýš 3 řádky. Když odpadne svátek, narození nebo úmrtí, jsme na lepších 5 položkách, když neodpadne nic, máme to 6položkové maximum. A to jako maximum nepřekročitelné, raději bych viděl pět. --Bazi (diskuse) 16. 5. 2021, 14:14 (CEST)

Sloučit narození s úmrtími není problém, viz en, na niž jsem odkazoval v úvodu. Prostě bude jméno a za ním v závorce rok s křížkem nebo hvězdičkou). --Týnajger (diskuse) 16. 5. 2021, 16:07 (CEST)

Ach tak. Když už jsme u inspirace anglickou Wikipedií, dal bych asi přednost zkratkám n./z. Ale jak říkám, chce to koordinovat s úpravou Aktualit, aby se zbytečně pro každou rubriku nevymýšlelo odlišné řešení, což by v důsledku bylo pro čtenářstvo jen matoucí. --Bazi (diskuse) 16. 5. 2021, 16:58 (CEST)

O plánování úpravy aktualit nic nevím, projektu se neúčastním. Hvězdičky a křížky jsou v češtině zažité a ve výročích i kalendáriích se používají nejspíše od samého počátku projektu. Nevidím důvod, proč to měnit. --Týnajger (diskuse) 16. 5. 2021, 18:03 (CEST)

Bylo to diskutováno zde, v diskusi k hlavní straně, jelikož se jedná o úpravy v jejím vzezření. Byl jste tam rovněž přizván a diskuse jste se účastnil. Každopádně na některé jednotlivosti máme odlišný náhled, to už jsme zjistili. --Bazi (diskuse) 16. 5. 2021, 18:12 (CEST)

Nezdá se mi, že by ta diskuse dospěla k nějakému konkrétnímu výsledku, navíc si myslím, že jde o natolik oddělené sekce, že nějaké slaďování mezi nimi postrádá smyslu. --Týnajger (diskuse) 20. 5. 2021, 07:35 (CEST)

Diskuse prostě usnula, ale ta iniciativa tam je a nikdo Vám nebrání ji oživit. Každopádně považuji za hodnotné postupovat v souladu, což je evidentně další věc, na které jsme se neshodli. S pozdravem --Bazi (diskuse) 20. 5. 2021, 13:16 (CEST)

Jak si to představuji, zatím bez svátků, u nichž si nakonec zatím nejsem jistý, zda ano a zda do této rubriky. --Týnajger (diskuse) 29. 5. 2021, 14:42 (CEST)

Díky za zkušební realizaci. Navrhoval bych ve výčtu narození a úmrtí zrušit ztučnění. V celých větách jednotlivých událostí se hodí hlavní téma (a odkaz na hlavní článek) zdůraznit, ale v takovémto prostém výčtu už to není třeba. Roky narození/úmrtí jsou uzavřené do závorek, tedy už dostatečně upozaděné. --Bazi (diskuse) 3. 6. 2021, 10:35 (CEST)

OK, s tím nemám problém. --Týnajger (diskuse) 4. 6. 2021, 14:29 (CEST)

Jelikož se po půl měsíci zkušebního běhu nového formátu nezdá, že by měl někdo námitky, navrhuji ho přijmout za platný a přepsat v jeho duchu principy do následující podoby:

Rozsah a formát

Rozsah je aktuálně určen jako 5 položek uvozených rokem a jeden řádek pro osobní výročí. U jedné položky je možno uvést vícero událostí, pokud spolu přímo souvisí.

Principy výběru

Hlavními kritérii jsou kulatost a význam výročí.

--Týnajger (diskuse) 14. 6. 2021, 09:59 (CEST)

Má někdo námitky? --Týnajger (diskuse) 14. 6. 2021, 09:59 (CEST)

Formát hlist

Pro sjednocení stylu s dalšími prvky na hlavní straně dávám ke zvážení využití hlistu: [1], [2]. --Bazi (diskuse) 30. 6. 2021, 16:09 (CEST)

Nelíbí se mi, že v nové verzi je menší mezera mezi výročími a osobními výročími. Šlo by to napravit? --Týnajger (diskuse) 1. 7. 2021, 11:28 (CEST)

Šlo by to asi řešit více způsoby. Jedním z nich je horizontální čára, viz několik posledních příspěvků v diskusi. --Bazi (diskuse) 1. 7. 2021, 11:43 (CEST)

Příkladmo zde. --Bazi (diskuse) 1. 7. 2021, 11:46 (CEST)

Jo, to by šlo. --Týnajger (diskuse) 1. 7. 2021, 19:20 (CEST)

Neaktuální pro rok 2023

Prosím o kontrolu, kulatá a půlkulatá výročí se vztahují k minulému roku, ne pro rok 2023. Je možno to nějak opravit? Já to nedokážu :( --88.103.238.196 14. 8. 2023, 14:58 (CEST)