Diskuse k šabloně:Star Trek postavy

Vytvoření šablony

Šablona načrtnuta. Věřím, že se bude nadále rozšiřovat. Prosím tedy experty na jednotlivé seriály, aby případně poupravili nebo doplnili. Snažil jsem se držet pravidla rozdělit na posádku (skutečné členy) a ostatní. Tedy Quark není v členech DS9, protože není v posádce stanice, pouze jí obývá.

No pokud bude návrh na vylepšení, je určitě vítán. --El Carlos 28. 11. 2010, 19:05 (UTC)

Zdravím, kolego. Možná horním indexem do závorky za postavu zkratku série? Např. TNG atd.? Ale nevím, jen mě to tak napadlo. --Krvesaj 28. 11. 2010, 19:30 (UTC)

No, já bych každou postavu usadil jen na jedno místo šablony (třeba Spock). I další se stali kapitány svých lodí (třeba Riker), ale prioritní byla u Spocka funkce Vědecký důstojník, u Rikera první důstojník, ale to by ta šablona zbytečně nabobtnala, dát je do všech úrovní funkcí v šabloně. Spíš každý hledá známé jméno, než funkci.--Zákupák 28. 11. 2010, 19:32 (UTC)

Šablona se mi rozhodně líbí. Je dobře, že tu v tom uděláme nějaký systém, aby čtenář v té přehršli článků nebloudil. Hodlám něco podobného udělat s loděmi, momentálně mám v plánu ale něco jiného. Mám návrh na vylepšení šablony: Postrádám tam nějaké rozlišení, kdo patří k jaké lodi či posádce. Mám dva nápady, jak to vyřešit, pokusím se s tím pohrát na soukromém pískovišti a pak dám vědět. --Wespecz 28. 11. 2010, 19:38 (UTC)

Šablonu jsem upravil na svém pískovišti, jak jsem avizoval, prosím o vyjádření souhlasu či nesouhlasu a případné úpravy (bude třeba hlavně doplnit, kdo byl v TAS, v tom se nevyznám a EN wiki mi v tom nepomohla). --Wespecz 28. 11. 2010, 21:59 (UTC)

Ono to tady trochu zapadlo. Myslím, že je to dobrý nápad, jen souhlasím s El Carlosem (viz níže), měly by tam být uvedeny jen seriály, kde ona postava patří mezi hlavní. --Harold 2. 12. 2010, 21:38 (UTC)

S tím rozhodně souhlasím, ono rozřazení, které jsem provedl na svém pískovišti, bylo jen provizorní na základě informací v jednotlivých článcích, které třeba uvádějí, že postava vystupovala v TOS, TAS a TNG, ale nikoliv již, kde se jednalo jen o jednorázový výstup a kde je postava klíčová. S rozřazováním mohu pomoci jen co se týče TNG a Voyageru. --Wespecz 2. 12. 2010, 21:56 (UTC)

Obecně nejsem z toho nadšen. Vždyť tu máme přece již existující a dobře koncipované seznamy Seznam postav seriálu Star Trek, atd. V tomhle je totiž strašný zmatek, koho kam zařadit (významné postavy základní posádky, jejichž funkce se dále neopakuje, jsou uvedeny pouze jako "další"); je taky rozdíl mezi pozicí (funkcí) a hodností; dále v DS9 i zčásti v TNG se pletou civilisti, bajorští vojáci (Kira i Odo patří k Bajorské milici; naopak šéfem bezpečnosti od Federace byl Michael Eddington) a množství "recurring characters", tedy postav, které nepatří k těm hlavním, ale objevují se v několika dílech, které se třeba kolem nich točí (Lwaxana Troi, Sarek, Keiko O'Brienová, kai Winn, Shakaar, Rom, Leeta...). Nevím, tohle je strašně složitá problematika, která myslím není na to, aby se postavy celého Star Treku bez bližších vysvětlení nacpaly do šablony. Navíc by se mi už vůbec nelíbilo, aby články jako Geordi La Forge byly oblepené třemi šablonami. Už i ty dvě současné se mi příčí, protože funkce navigačních šablon spočívá v tom, že spojují sobě velice blízká témata, tedy v případě Geordiho by to mělo být TNG, ne celý Star Trek (když někoho zajímá Základní směrnice, dostane se na ni přes portál, vždyť tam je přece napsáno "Související články obsahuje portál Star Trek"). Já si opravdu se nechci dožít toho, aby celé velice rozsáhlé téma Star Treku bylo z každého ST článku dostupné jediným kliknutím (čili v každém článku cca 10 šablon, vždyť ono to spolu nějak souvisí...). V neposlední řadě seznamy jakési základní posádky jsou přece vždy uvedeny v seriálových šablonách - {{Star Trek TNG}}, pak by tu byla zbytečná duplicita. --Harold 28. 11. 2010, 22:06 (UTC)

Zdravím kolegy a děkuji za připomínky i snahu. To na tom pískovišti od Waspecz nevypadá špatně, zase ale to trochu koliduje s myšlenkou šablony kde postavy jsou rozděleny pouze podle hodností (pozic). Druhá věc je, že taky by měla šablona brát v úvahu u daného seriálu pouze majoritní charakter - tedy Montgomery Scott v TOS a TAS určitě ano, v TNG (jediný díl) ne. Nicméně zase se mi to líbí vzhledově a na přehlednosti to neubralo. Čili, ať se vyjádří ostatní.

Harold - s těmi seznamy hodlám pracovat. Totiž napadlo mě udělat něco podobného jako s planetama, tedy vytvořit jeden obrovský seznam, jako to mají na en.wiki, kam bych sloučil všechny současně existující. Nabádá mě k tomu taky TAS, kde se mi nechce dělat de facto duplicitní seznam kvůli absenci Čechova a kvůli tomu, že je tam navíc Arex a MREss. Co se týče míchání civilistů a federace - já jsem nechtěl nikde rozdělovat takto, ale pouze na civilisty a posádku. Tzn. součástí posádky DS9 byl Odo a Kira. Naopak tam opravdu není Qark, který nebyl součástí posádky. Co je špatně u TNG? Ohledně počtu šablon - mě to přijde dost subjektivní. Dokonce sám bych řekl, že se mi líbí na en.wiki, kde mají třeba i 5 - 6 šablon (zabalených), dyť ty proužky nikomu nevadí a já si rozkliknu co chci. Oni navíc mají šablony i na jednotlivé sezóny seriálů a tak dalece bych to já nehnal. Nicméně, ruku na srdce, jestli chceme téma ST na wiki rozširovat, tomuto se nevyhneme. Zatím máme, tuším, 200 článků. Co až jich bude 500 nebo 1000? Jinak jsou myšleny samozřejmě majoritní postavy seriálů/filmů - tedy je zbytečné uvádět Rikera jako kapitána na základě 2 epizod. To si nechám až na šablony typu Kapitáni USS Enterprise D ;-D --El Carlos 29. 11. 2010, 11:55 (UTC)

Takhle, mně osobně se taková šablona nelíbí, protože, jak jsem psal výše, je to strašně široké téma spíš na ony seznamy (proč zde není uvedena osoba X, která se objevila v Y dílech, z nichž v Z epizodách byla hlavní postavou?). Ale samozřejmě, je to můj subjektivní názor a pokud šablona ostatním lidem nevadí, beru to. U šablony TNG není špatně nic, jen jsem ji zmínil, že v těchto seriálových šablonách je taky uvedena posádka (respektive postavy). Počty šablon jsou rovněž věcí názoru, rád je používám a občas nějakou vytvořím, ale prostě s mírou a vkládám je pouze do článků, které jsou v ní uvedeny. Tak je totiž vidět, jak které články spolu úzce souvisí (má to být seznam nejbližších článků na určité téma). Jinak se podívej se třeba na en:Kazakhstan a zkus si rozklikat všechny šablony, co tam dole jsou, to je moje téměř černá můra. :-) --Harold 29. 11. 2010, 12:27 (UTC)

Zapomněl jsem na kolegu Zákupáka - Ten Spock tam koliduje 2x jako snad jediný a to protože on byl jak první důstojník, tak vědecký důstojník. Pokud bych ho nechal jednou a vynechal vědecké důstojníky, tak zase bude chybět docela důležitá řádka jmen. Krom funkce rozcestí šablona by měla mít i informační hodnotu (myslím si já) a tak jsem ho nechtěl vynechat, aby to nepůsobilo, že nebyl vědecký důstojník. --El Carlos 29. 11. 2010, 12:08 (UTC)

Hehe, ten článek Kazachstán je dobrej. Došlo to až tak daleko, že tam mají šablonu pro skrytí srolovaných šablon :-D No tak daleko není en.wiki ani u toho Star Treku a nám tady taky bude ještě hoooodně dlouho trvat, než budeme vytvářet šablonu na jednotlivé části těla jedné postavy ;-) Ovšem pokud ti vadí více šablon u článků, dávám ti za pravdu, že třeba obecná šablona Star Trek by měla být u takových základnějších článků. U postavy se bez něj obejdu. Navíc ta šablona se mi moc nelíbí, je tam naflákáno článků, které neexistují a dost malinkejch pahýlů. --El Carlos 29. 11. 2010, 22:27 (UTC)

Tak ohledně nadužívání té šablony {{Star Trek}} se shodnem, vadilo by někomu, kdybych požádal někoho s robotem, aby ji odstranil z článků v kategoriích Kategorie:Epizody seriálu Star Trek a Kategorie:Epizody seriálu Star Trek: Nová generace? Podle mě ve všech epizodách postačí příslušný navbox s epizodami. Dosavadně jsem onu šablonu Star Trek vkládal do mnou zakládaných článků o epizodách jen proto, že je to tak i všude jinde. --Wespecz 29. 11. 2010, 22:37 (UTC)

Jo, já měl na mysli hlavně tuhle šablonu. Pro mě by ideální případ byl, kdyby {{Star Trek}} byla pouze v článcích, které jsou v ní uvedeny. Čili ne epizody ani postavy, kde by měly být jednotlivé šablony seriálové, případně teda i tahle hromadná s postavami. Pak by se to myslím dalo. --Harold 30. 11. 2010, 17:15 (UTC)

Jestli je u těch epizod vždy odkaz na portál, tak budiž. Stejně se těším na šablony ala en.wiki např. Epizody s Ferengama nebo Epizody s panem Spockem, či Epizody neobsahující v názvu speciální znaky :-D :-D :-D --El Carlos 1. 12. 2010, 12:33 (UTC)

Jo to znám tyhle speciální neužitečné navboxy a kategorie na EN wiki. :D Navbox Star Trek Klingon stories, Star Trek Romulan stories, kategorie Star Trek season finales atd. Prošel jsem epizody Nové generace a v těch pár, co chyběl odkaz na portál, jsem jej doplnil. TOSku jsi zakládal ty, takže tam by snad neměl být problém. Požádám tedy o robotický odmaz šablony {{Star Trek}} ze všech epizod. --Wespecz 2. 12. 2010, 21:15 (UTC)

Svým způsobem to není špatný nápad, když mě třeba zajímají epizody s Q nebo s Borgy, hodí se to. Nicméně takové šablony nebo kategorizaci bych očekával na Memory Alpha, kde ale, pokud se dobře koukám (pravda, jen tak zběžně), nic takového neexistuje, což je docela škoda. --Harold 2. 12. 2010, 21:23 (UTC)

Já v tom zase tak velkou užitečnost nevidím, nicméně pokud by se do toho někdo hodlal pustit, rozhodně mu nemíním stát v cestě. Nemají to ani na Memory Beta, třeba viz epizoda Q Who, ale zase tam mají kategorii Q kontinuum. Ještě dodám k předchzozímu příspěvku: Prošel jsem i všechny ostatní seznamy epizod, co tu máme, DS9, ENT atd. a nikde už portál nechyběl. --Wespecz 2. 12. 2010, 21:34 (UTC)

Myslím, že se to může hodit, ale jak jsem psal, dovedu si to představit na MA, ne tady. --Harold 2. 12. 2010, 21:44 (UTC)

Ještě než bude vkládána do článků, navrhuji šablonu přejmenovat, protože současný název vychází z angličtiny a češtinářsky není správný (stejně jako názvy tří kategorií "Star Trek filmy, Star Trek knihy" a "Star Trek seriály"). Název šablony by buď měl být se spojovníkem ("Star Trek - postavy") nebo hezky česky "Postavy Star Treku" nebo "Postavy ve Star Treku". --Harold 2. 12. 2010, 22:17 (UTC)

Přemýšlím, že by možná byl lepší ten původní El Carlosův záměr, tedy šablona čistě jen pro základní posádky (tedy hlavní hrdiny uváděné při úvodní znělce v titulcích), protože jak jsem psal výše, nevím, koho sem zařadit a koho už ne... Pak by se ale šablona musela přejmenovat na "Star Trek - posádky" nebo "Posádky ve Star Treku". --Harold 3. 12. 2010, 19:19 (UTC)

Nějak to tu usnulo... Jak o tom už nějaký čas přemýšlím, pořád tuhle šablonu nepovažuji na dobrý počin. Pokud by se jednalo jen o seznam základních posádek, tak je to IMHO duplicita seriálových šablon ({{Star Trek TOS}} atd.). Šablona, kde by bylo více jmen, tedy i nějaké vedlejší postavy, je na druhou stranu z mého pohledu neudržitelná, protože množství takových důležitějších postav je obrovské (před pár dny jsem upravoval seznamy postav, viz Seznam postav seriálu Star Trek: Nová generace#Vedlejší postavy a Seznam postav seriálu Star Trek: Hluboký vesmír devět#Vedlejší postavy) a dát sem jenom nějaké vybrané... (proč zrovna tuhle postavu a tuto ne?). Rád bych, aby se to nějak vyřešilo, takhle je tu zatím nikde nepoužitá a tedy zbytečná šablona. --Harold 18. 12. 2010, 15:36 (UTC)

Duplicita diskuse

Jednou je Diskuse k šabloně:Star Trek postavy, podruhé s příspěvkem kolegy Krvesaje Star Trek Postavy (rozdíl P). Vidím, příčinu nezkoumám--Zákupák 28. 11. 2010, 19:41 (UTC)

Krvesajův příspěvek jsem přesunul sem. --Harold 28. 11. 2010, 22:06 (UTC)

Doplnění postav

Než se pustím do výše uvedeného, projel jsem zdejší kategorii Postavy Star Treku a podíval jsem se, které postavy tam chybí, jak autor šablony říkal, že je nutné ji doplnit. Kex jsem opravil na Kes, předpokládám, že šlo o překlep a nikoliv o postavu z jiných sérií, než ve kterých se tak nějak vyznám (TNG, Voyager), když tak to opravte. Pak jsem ještě doplnil Guinan, barmanku z Enterprise D, a také Sedmou z devíti, původně borgský voják, pak pracovala v astrometrice, důležitá postava vystupující ve cca 100 dílech Voyageru, ale nepamatuji si, zda měla vůbec nějakou hodnost či zda byla oficiálně přijata do Flotily.

Další modří, leč mnou nezařazení mimo mé obory znalosti: Ezri Dax, Hoshi Sato, Jake Sisko, Travis Mayweather, Uhura.

Kromě toho jsem změnil nadpis z Vedlejší postavy na Další postavy. Kdyžtak to vraťte, ale nemyslím si, že třeba lodní poradkyně Deanna Troi je vedlejší postava, spíše naopak, nevím, podle jakého klíče byly postavy označeny za vedlejší či hlavní. --Wespecz 28. 11. 2010, 20:48 (UTC)

Jakea a Uhuru jsem tam přidal, k Ezri jsem se ještě ve sledování nedostal a ti zbylí dva jsou z ENT, o tom nemám ani páru. Taky jsem provedl pár dalších úprav. --Harold 28. 11. 2010, 22:06 (UTC)

No koukám, že se to stejně strhává jiným směrem, ale proč ne :-). Potřeby většiny jsou přeci nadřazené potřebám menšiny... nebo jednotlivce. Původní myšlenka nebyla udělat šablonu postav Star Treku, ale šablonu postav posádek Star Treku. V této ideologii by třeba Kes (ano měla to být Kes) a Neelix byli vedlejší (další) postavy, zatímco Tuvok šéf bezpečnosti. V tomto směru by byl Odo součástí posádky (taky byl) zatímco Qark by byla dodatečná postava dole v seznamu. Původně jsem to chtěl oddělit hlavně podle hodností (funkcí) a proto tam scházela třeba i Uhura, protože snad v žádném jiném seriálu něco jako komunikační důstojník nebyl a i kdyby, tak zakládat pozici kvuli dvěma se mi nechtělo. Uznávám, že samotná prvotní myšlenka by potřebovala ještě dotáhnout do konce, ale teď už to nechám, ať se to vyvíjí svým životem :-) --El Carlos 29. 11. 2010, 12:01 (UTC)

Aha, vy jste dali Uhuru do dalších. To je dobře. To s ní tedy beru zpět. Ovšem Guinan a Nog by měli být v těch ostatních. --El Carlos 29. 11. 2010, 12:04 (UTC)

S Guinan souhlasím, u Noga jsem si nebyl jistý. Teď koukám na 5. řadu a na DS9 je jako kadet. --Harold 29. 11. 2010, 12:27 (UTC)

Jo, máš pravdu. Jenom jsem si ho spletl s jeho otcem (bratrem Quarka). Po TOS, TAS, TNG, DS9 a 3. sériích VOY se mi mozek začíná vypínat :-D --El Carlos 29. 11. 2010, 22:29 (UTC)

Ha, Nog, už je praporčík. :-) --Harold 2. 12. 2010, 21:23 (UTC)

A ještě mě napadl Morn, což je skvělá postava mihnuvší se téměř v každém díle DS9. :-D --Harold 2. 12. 2010, 21:38 (UTC)