Diskuse k šabloně:Infobox - plavec

Poslední úprava

Jowe, této editaci a jejímu popisu ve shrnutí nerozumím. Šablona už byla předtím řešená pomocí Infoboxu. Navíc jste přiložil kategorizaci, která už také byla předtím obstarána v dokumentační podstránce. Důvod a povaha editace je mi tedy záhadou. Vysvětlíte, prosím? --Bazi (diskuse) 6. 2. 2015, 12:24 (CET)

Ano, shrnutí editace jsem vyplnil chybně, nevýhodou shrnutí editace je, že se nedá opravit. Jedná se o celkové zjednodušení a úpravu infoboxu. Zatím je to v testovací fázi. Připomínky vítány. --Jowe (diskuse) 6. 2. 2015, 12:30 (CET)

Tak už jich tu máme několik:

• Duplicitní kategorizace.
• Anglické pojmenování parametrů Infoboxu namísto vyhovujících českých (např. image vs. obrázek).
• Nová verze nepočítá s řadou alternativních pojmenování parametrů jako fotka, místo narození ad. Prověřil jste ve všech aplikacích šablony, že tyto parametry už nejsou použité?
• Podobně je to s „národností“, kterou jste nahradil „občanstvím“.

Vzešla ta úprava z nějaké předchozí diskuse jinde, která by poskytovala chybějící vysvětlení? Díky. --Bazi (diskuse) 6. 2. 2015, 12:53 (CET)

Nevidím nikde anglické pojmenování namísto vyhovujících českých. Všech 18 článků, kde je použit infobox upravím a doplním. Národnost jsem nahradil cíleně občanstvím. Občanství je pro sportovce důležité. Národnost je bývá sporná. V některých státech žijí desítky různých národností. A na poslední bod odpovídám, že edituji s odvahou. --Jowe (diskuse) 6. 2. 2015, 13:04 (CET)

Anglické pojemnování parametrů šablony Infobox. Vizte {{Infobox}} a její dokumentaci. Pro ty úpravy, které jste potřeboval udělat, stačilo změnit jeden parametr a druhý doplnit. V ostatních byla stávající šablona vyhovující a v některých i lepší, než nová. --Bazi (diskuse) 6. 2. 2015, 13:52 (CET)

Nemyslím si, že by stávající byla lepší, byla jen delší a složitější. --Jowe (diskuse) 6. 2. 2015, 13:58 (CET)

Provedl jsem příslušné úpravy. Ještě dávám ke zvážení, jestli parametr „účast na LOH“ nenahradit stručnějším „LOH“. Jsou k tomu nějaké zvyklosti z jiných podobných infoboxů? --Bazi (diskuse) 6. 2. 2015, 14:01 (CET)

Nechci se s vám přetahovat, důležitější je pro mě zobrazovaný stav. Čili i to jak je nazván vyplňovaný parametr je mi jedno, podstatné je, aby se v článku zobrazilo „účast na LOH“, což přesně vystihuje poskytovanou informaci. A ve všech infoboxech sportovců má místo narození (úmrtí) svou kolonku, a není přilepeno za datum narození (úmrtí). Není důvod to zde mít jinak. --Jowe (diskuse) 6. 2. 2015, 14:18 (CET)

Jako jakýsi „nadřazený“ infobox, od něhož se infoboxy osob mají odvíjet, chápu Infobox - osoba. Proto jsem i jemu přizpůsobil uvádění narození a úmrtí. Proto taky infobox umožňuje uvádět „místo narození“ i vcelku, nerozdělené na město a stát. Obecně bych považoval za vhodné i další infoboxy sportovců a ostatních osob tomu postupné přizpůsobit, spíš než vytvářet specialitu tam, kde pro ni není důvod. Naopak v pojmenování olympijského parametru má smysl postupovat koordinovaně s ostatními sportovci, k tomu jiný nadřazený vzor nevidím. --Bazi (diskuse) 6. 2. 2015, 14:44 (CET)

Opravdu netuším, proč by Infobox - osoba, který byl kdysi založen bez nějaké širší shody měl být považován za nějaký nadřazený infobox a podle něj se všechny řídit. Parametr si pojmenujte jak chcete, zajistěte však plnou funkčnost u všech infoboxů. --Jowe (diskuse) 6. 2. 2015, 14:57 (CET)

Já ten parametr nevymyslel, takže to nebudu řešit, nechávám na Vás, chcete-li se tím zabývat. Přednesl jsem jen svůj námět a nemám v úmyslu ho prosazovat, protože se sportem nijak speciálně nezabývám. --Bazi (diskuse) 6. 2. 2015, 15:03 (CET)

Názvem parametrem účast na OH se opravdu zabývat nehodlám, je to nepodstatné pro výsledný stav článku a tedy pro čtenáře. Naopak zobrazením data a místa narození se zabývat budu. --Jowe (diskuse) 6. 2. 2015, 15:08 (CET)

┌────────────────────────────────┘ Chcete-li k tomu argumentaci, považuji za vhodnější použít stručný jednoslovný popis, než dva dvouslovné popisy, které zbytečně natahují šířku nebo se případně i zalamují do dvou řádků. U některých infoboxů sice můžou být i jiné položky stejně široké nebo ještě širší, ale u jiných třeba ne, takže nepovažuji za šťastné, aby u nich narození bylo nejdelší jen kvůli rozdělení do dvou samostatných položek. Z těchto důvodů podporuji vzor Infobox - osoba, který je v tomto sladěn i s anglickým univerzálním Infobox person. Pokud se dostanu k úpravám i dalších infoboxů osob, budu v tomto duchu zohledňovat tento vzor. --Bazi (diskuse) 6. 2. 2015, 16:40 (CET)

Váš argument je zcela lichý. Infoboxy mají pevně nastavenou šířku a popis tedy nijak nemůže natahovat šířku infoboxu nebo se dokonce zalamovat. Pokud budete na základě tohoto nesmyslného argumentu upravovat další infoboxy budu tyto úpravy revertovat. --Jowe (diskuse) 6. 2. 2015, 16:55 (CET)

To se ovšem mýlíte. Infoboxy jako celek mají nastavenou šířku, ale poměr šířky popisků vůči hodnotám nikoli. Čím širší jsou (nezalomitelné) popisky, tím víc zabírají místa na úkor hodnot. Zrovna v případě zdejšího infoboxu by se popisek „Místo narození“ stal nejdelším, takže si to můžete v náhledech odzkoušet. --Bazi (diskuse) 6. 2. 2015, 17:06 (CET)

Já se nemýlím, mýlíte se vy, pokud jste napsal, že dvouslovné popisy natahují šířku a zalamují se do dvou řádků. Šířka zůstává stejná, jen se mění poměr šířky popisků vůči hodnotám. To není nic, co by nějak narušovalo vzhled infoboxu, nebo mi ukažte názorný příklad článku, kde tomu tak je. --Jowe (diskuse) 6. 2. 2015, 17:22 (CET)

Dobrá, tak jste mne špatně pochopil nebo jsem se nevyjádřil zřetelně. Každopádně ta hranice mezi popisky a hodnotami je jen jedna a posouvá se pro všechny položky. Když má některá položka vyplněnou delší hodnotu, užší prostor zvyšuje pravděpodobnost, že se bude muset zalomit do více řádků. Narazil jsem na to častěji třeba u hereckého infoboxu, kde se ve významných rolích uvádí název filmu. Ale samozřejmě i samo místo narození někdy může být poměrně dlouhé. Když je toho víc, celý infobox se zbytečně natahuje do délky. Naopak užší sloupec popisků ve prospěch širšího sloupce hodnot udržuje infobox kratší, kompaktnější. Snažím se tedy uplatňovat obecný princip, že čím užší sloupec popisků, tím lépe. A narození s úmrtím jsou zrovna případy, kdy není pádný důvod volit dva dvouslovné popisky, když lze totéž vyjádřit jedním jednoslovným. --Bazi (diskuse) 6. 2. 2015, 17:44 (CET)

Řešme problémy tam, kde jsou (Soriano nel Cimino) a nehledejme je tam, kde nejsou, nebo by případně mohly vzniknout jen zcela výjimečně. --Jowe (diskuse) 6. 2. 2015, 17:58 (CET)

Případný problém u plavců každopádně vyřešen je, takže není nutno to měnit. Díky za pochopení --Bazi (diskuse) 6. 2. 2015, 18:23 (CET)

Sjednocení

@Matěj Suchánek:Chci se zeptat, k jakému přesně sjednocení tu došlo. Společnou položku pro datum i místo narození uvádí např. i „střešní“ biografický Infobox - osoba a toto pojetí považuji za vhodnější než samostatné položky pro datum a místo. Vychází tedy úprava z nějakého předchozího konsensu? --Bazi (diskuse) 24. 4. 2015, 14:17 (CEST)

V tomto případě šlo o sjednocení parametrů (tedy odstranění „stát/město narození/úmrtí“). Variantu jsem použil z lenosti, protože zjednodušuje syntaxi. Donedávna jsem ji také preferoval kvůli možnosti využití speciálního skriptu pro infoboxy, který by poté vyžadoval jeden typ dat do jedné položky, ale už vím o způsobu, jak to obejít. Matěj Suchánek (diskuse) 24. 4. 2015, 14:26 (CEST)

OK, z hlediska „vnitřností“ to chápu. Z hlediska vnějšího mi přijde, že použití čtyř (osmi) slov v popisu parametrů, kde by mohlo být jen jedno (dvě), je zbytečně přetěžující. Takže i když to vyžaduje trochu složitější zápis, snažím se upřednostňovat sloučení. --Bazi (diskuse) 24. 4. 2015, 14:45 (CEST)

Sjednocení parametrů

Dávám vědět o diskusi ohledně sjednocení parametrů "národnost"/"stát"/"země"/"občanství" v infoboxech na Diskuse k šabloně:Infobox - lyžař#Národnost. --Harold (diskuse) 29. 5. 2018, 18:15 (CEST)

Změna parametru Váha

Navrhuji změnu -> Diskuse k šabloně:Infobox - osoba#Váha vs. hmotnost. --Harold (diskuse) 3. 10. 2021, 09:49 (CEST)

Provedeno. --Harold (diskuse) 9. 4. 2022, 18:56 (CEST)