Diskuse k šabloně:Infobox - křesťanský vůdce

Infobox křesťanský vůdce vznikal na základě diskuse vedené na diskusní stránce wikipedisty Martina Davídka, viz odkaz.--Kacir 30. 9. 2013, 05:29 (UTC)

tituly

Zdravim!

Puvodni sablona {{Infobox - biskup}} ma take param tituly, kam se treba vvyplnuji i akabemicke tituly, podle vzdelani. To tady prijde kam? --Franta Oashi (diskuse) 2. 1. 2014, 10:13 (UTC)

IMHO s akademickými tituly je to nepochopení; š:Biskup odráží církevní život, nikoli profánní. Tituly nejsou myšleny ty akademické, ale církevní, a takový parametr zdejší infobox obsahuje.--Kacir 3. 1. 2014, 14:05 (UTC)

Několikanásobní arcibiskupové

Chci se zeptat, jak postupovat s tímto infoboxem v případě, že nějaký duchovní zastával více biskupských úřadů. Třeba u kardinála Duky to je jednoduché - biskupa královehradeckého prostě zmíníme v dalších úřadech (neboť tento post není tak významný jako jeho nynější) - škoda ale, že s spolu s tím (biskup kh) nelze uvést jeho předchůdce a nástupce v tomto úřadu. Pak ale vyvstává problém, kdy dotyčnná osoba (např. Bedřich Schwarzenberg nebo Lev Skrbenský z Hříště) postupně zastávala dva arcibiskupské úřady - který z nich má být zmíněn v záhlaví a mají se na něj vztahovat podrobné informace pod fotografií. U Schwarzenberga jsem dal přednost jeho pražskému úřadu (jako pozdějšímu a pro Čechy významnějšímu) - je ale trochu nedůstojné, že jeho funkce salcburského arcibiskupa je pak zmíněná na jedné řádce, když se jeho pražské funkci věnuje řádků 9. Pak nastává větší problém u Skrbenského, který byl nejdřív pražským, pak olomouckým arcibiskupem. Slušelo by se dát přednost funkci později zastávané - olomoucké - avšak pak by čtenář, který přes infoboxy projíždí profily pražských arcibiskupů, ztratil možnost dalšího postupu, neboť infobox by ho už odkazoval jen na olomoucké předchůdce a nástupce... navíc je škoda, že v infoboxu má čtenář možnost vidět např. Dukův současný arcibiskupský znak, ale biskupský mu už nabídnut není... Vím, že to bude složité, ale nešel by infobox nějak vylepšit, aby se dal použít i na tyto případy? Inspirací by mohl být infobox politika, kde je také možnost vícero zastávaných úřadů. --Packare (diskuse) 25. 1. 2014, 10:33 (UTC)

Po technické stránce by bylo možné do infoboxu doplnit další parametry k 2., 3. úřadu, ovšem z hlediska článku je to neúnosné, protože by to už tak dlouhý infobox ještě natáhlo (často i za text hesla). Funkce infoboxu je primárně shrnout základní informace v článku, tedy není nutné detailní popis všech úřadů (to má obsahovat tělo článku). V případě dvou úřadů, které jsou si v hierarchii rovny, by se měl z hlediska chronologie uvádět úřad naposled vykonávaný a dříve zastávané být v sekci Úřady a účasti, byť na jednom řádku. Sekce proto nese nadpis: Aktuální / poslední / nejvyšší zastávaný úřad. Základním měřítkem je časová posloupnost. Z hlediska znaků je to stejné. Infobox si neklade za cíl zduplikovat všechny informace z článku. Např. u kardinála Duky jsou další znaky viditelné přímo v článku. Následnost osob v úřadech (před/po) pak plní šablona {{Posloupnost}} na konci článku. V infoboxu je následnost uvedena u aktuálního úřadu. Myslím, že česká verze má jednu z nejobsáhlejších verzí tohoto infoboxu, co do parametrů, snad nejobjemnější. IMHO natahovat ji rozepisováním dalších úřadů by bylo už kontraproduktivní.--Kacir 28. 1. 2014, 14:40 (UTC)

Prázdný řádek v „below“

@Matěj Suchánek: Až se ti někdy bude chtít, oprav prosím prázdný řádek v parametru „below=“, jak jsi provedl v tenisové šabloně (díval jsem se na kód, ale nezvládnu to). Pokud není vyplněno „jméno papežů“ nebo commons, vytváří se mezera, viz závěr iboxu František (papež) nad Commons vs. bez mezery Benedikt XVI. Díky.--Kacir 6. 5. 2016, 15:07 (CEST)

Co myslíš, stačí to obejít tak, že se bude generovat zalomení po seznamu papežů, spíše než před commons? Jestli ne, musel bych to poněkud složitěji rozepisovat. (V tenisové šablony byl problém myslím jiný.) Matěj Suchánek (diskuse) 6. 5. 2016, 16:07 (CEST)

Z mého pohledu to vypadalo stejně, tedy „prázdná řádka“ při nevyplnění. U Františka teď skutečně nad Commons zmizela. Když ale odstraním odkaz na Commons (|commons category = Franciscus), tak se v náhledu opět prázdný řádek vytvoří. V podstatě je jedno, jak bys to udělal – obejdi to, zpřeházej, jak chceš. Díky.--Kacir 7. 5. 2016, 00:08 (CEST)

Ok. Hotovo Hotovo. Matěj Suchánek (diskuse) 7. 5. 2016, 20:49 (CEST)

Díky za akci.--Kacir 8. 5. 2016, 00:37 (CEST)

Wikidata?

Srdečně zdravím, mám takový návrh: nešlo by zařídit, aby si šablona část dat tahala z Wikidat? Dost často ji používám a s jejím vyplněním je poměrně dost práce, dle mího názoru zbytečné. Proto ji také málo užívájí ostatní: musí dodávat spoustu informací ručně, a duplicitně. Já sám to ovšem neumím, v tomto ohledu jsem dosti amatér. Díky--TJ Ryba (diskuse) 18. 9. 2016, 20:26 (CEST)

Určitě by to šlo, v realizaci jsme ale na tom stejně, takže by se toho musel chopit někdo znalý jako Matěj Suchánek (dával jsem ti echo na WD), a infobox před sjednocením připravit. Pokud by byla potřeba nějaká práce, napiš. Díky.--Kacir 18. 9. 2016, 23:57 (CEST)

Nesliboval jsem to už někdy před rokem? Jestli jo, tak promiň za čekání. Klidně to připravím, ale nově už se musíme držet výsledku žádosti o komentář.

Echo na Wikidatech mi nedorazilo, ale z tvých příspěvků jsem ho našel. Pokud chceš mít příště jistotu, že mi přišlo, aktivuj si v nastavení novinku upozornění na provedené a neprovedené zmínky (funguje myslím skvěle). Matěj Suchánek (diskuse) 19. 9. 2016, 14:18 (CEST)

Díky za to, není kam spěchat, až budeš mít náladu, tak by bylo vhodné to připravit. A to se na tebe ještě chystám s pokračováním Fed/Davis Cupu :) … --Kacir 20. 9. 2016, 00:42 (CEST)

Hotovo Hotovo. Matěj Suchánek (diskuse) 27. 5. 2017, 12:48 (CEST)

Díky.--Kacir 28. 5. 2017, 01:41 (CEST)

Pojmenování

Jsem opravdu jediný, komu se zdá název tohoto infoboxu mimořádně nešťastně zvolený? Vůdce měli, pokud vím, nacisti. Pro nás křesťany je ale nejvyšší autoritou Bůh a církevní hodnostáři jsou jen jeho služebníky.--Hnetubud (diskuse) 20. 9. 2016, 15:10 (CEST)

NAvrhuji přejmenování na roztomilejší "Křesťanský výtečník", je to takové staromilné...:-) --TJ Ryba (diskuse) 28. 12. 2016, 00:44 (CET)

Barvy

Dobrý den, rád bych upravil barvy křesťanských vůdců. Danou barvu bych zanechal, avšak zvolil odstín, který není do očí bíjící a kýčovitý viz zde. Pokud k tomu máte někdo některou připomínku, tak budu jedině rád. RiniX (diskuse) 1. 6. 2017, 16:34 (CEST)

Jaké barvy máte na mysli a jaké navrhujete použít.--Kacir 1. 6. 2017, 19:00 (CEST)

Něco podobného tomuto. Možná bych je poté zesitil, ale ne tak moc, aby nebyly kýčovité:

     uveďte: laik

     uveďte: kněz / duchovní (základní varianta)

     uveďte: monsignore / prelát / hodnostář

     uveďte: územní opat / biskup / arcibiskup / patriarcha / primas

     uveďte: kardinál

     uveďte: papež / vzdoropapež / blahoslavený / svatý

RiniX (diskuse) 1. 6. 2017, 19:09 (CEST)

Pokud bych měl osobně uvažovat o podpoře úpravy barev, pak podle francouzské verze (či např. italských papežů, kardinálů, biskupů). Anglická verze se mi nejeví příliš optimální, když např. u kardinálů používá      , což mi připadá vzdálenější než červená v českém iboxu       ve vztahu k barvě kardinálů šarlatové       (existuje i kardinálská červeň      , kterou ale neužívají).
Možná se ještě vyjádří i další kolegové skrze echo@Addvisor, Draceane, Martin Davídek, Sokoljan, TJ Ryba:, kteří mě nyní napadají k tématu, nebo i další. Zdraví.--Kacir 3. 6. 2017, 00:45 (CEST)

Barvy v infoboxu sledují heraldické barvy a zároveň barvy, které na sobě nosí dotyčné osoby. Jsou to prostě ty barvy, které dotyčným přísluší. Zjemnění odstínu sice může více ladit oku, ale neodpovídá skutečnosti a znamenalo by to matení. Když obdržel kardinál Štěpán Trochta kardinálské jmenování a s ním i „červenou barvu“, říkal těm kdo mu gratulovali ať si uvědomí, že „červená dráždí býky“. S pozdravem Martin Davídek (diskuse) 3. 6. 2017, 09:57 (CEST)

Nepřipadá mi, že by například František Kordač měl tento odstín zelené nebo Štěpán Trochta červené, avšak ano, barvy (odstíny) by měly odpovídat skutečnosti. Pokud bychom tedy měli měnit barvy a to bych byl velmi rád, aby se tak událo, tak bych dal v tomto ohledu na Kacira a cizojazyčné barvy viz francouzskou fr:Štěpán Trochta červenou nebo fr:Joseph Crétin zelenou. RiniX (diskuse) 3. 6. 2017, 21:16 (CEST)

Mně se líbí ta italská verze, jinak mi celá otázka kolem barev přijde zbytečná. Respektoval bych určitě heraldické barvy klobouků a střapců, má to svou logiku a aspoň nějaký základ. Možná by bylo užitečnější udělat pár nových článků, než diskutovat o tom, co je kýčovité (jde o subjektivní kritérium) a hrát si s barvičkama. KDyž tak bych navrhoval puntíky, nebo kytičky:-) --TJ Ryba (diskuse) 4. 6. 2017, 21:50 (CEST)

Nebo to můžeme udělat podle italské vereze, líbí se mi obě. RiniX (diskuse) 5. 6. 2017, 07:16 (CEST)

@Kacir:@TJ Ryba:

Souhlasíte s použitím barev italské verze? RiniX (diskuse) 6. 6. 2017, 16:46 (CEST)

Osobně nepreferuji změnu barev. Jak jsem napsal, pokud bych měl nějakou variantu podpořit, pak francouzsko-italskou, což je pro mě řešením druhé volby (s tím by samozřejmě někdo musel naformátovat bílý text pro vybrané úřady).--Kacir 6. 6. 2017, 18:40 (CEST)

Já bych to taky neměnil, je to už zaužívané. Pokud ano, kloním se k předchozímu názoru.--TJ Ryba (diskuse) 6. 6. 2017, 23:45 (CEST)

Na jednu stranu barva vyjadřuje úřad, na druhou může opravdu působit rušivě a problémy s rozpoznáním textu. Všimněte si, že francouzská verze používá mnohem větší písmo - u nás je černý, relativně malý, nápis v červeném poli špatně čitelný. Pro zachování podobnosti s jinými infoboxy bych ale velikost písma raději neměnil. Osobně by mi vůbec nevadilo, kdyby byl infobox bez barev. Ale protože barvy jsou podle některých užitečné v základním rozlišování, stálo by za úvahu řešit to systémově a systematicky. Což třeba prázdný řádek obsahující pouze barvu (A tooltip, při najetí by vysvětlil např,. kardinálská červená) JAn (diskuse) 7. 6. 2017, 08:50 (CEST)

Já osobně si myslím, že by stačilo změnit jen nastávající barvu dle italské (francouzské) wikipedie, jelikož dané barvy budou lepším podkladem pod černý nadpis. Pokud s tím někdo bude souhlasit, tak to předělám. RiniX (diskuse) 7. 6. 2017, 16:56 (CEST)

Já bych se přimlouval za zrušení barevného odlišení, pro mě je to značně rušivé a ničemu to imho nepomáhá. --Elm (diskuse) 19. 7. 2017, 07:08 (CEST)

Příbuzní

Prosím nedala by se pod položku manželka dodat položka příbuzní? Využívala by se především u duchovních šlechtického původu, aby se nemusela používat zastaralá šablona Příbuzenstvo. --Zolwikcz (diskuse) 27. 11. 2021, 22:41 (CET)

A ještě bych změnil položku manželka na choť, pokud někdo prohodí šablonu osoba na křesťanský vůdce, ať je to shodné a tím vše i jednodušší. Je nelogické, že v jedné šabloně je to manželka, v jiné choť. --Zolwikcz (diskuse) 1. 12. 2021, 00:20 (CET)

Možná by to bylo lepší dát tam choť, že by to bylo jednotné s infoboxem - osoba. Asi by to bylo provázané i s wikidaty. Co se týče příbuzní, mohlo by to být. Šablona příbuzenstvo je označována, za zastaralou a v mnohých článcích to vypadá odpudivě. S pozdravem --Martin Davídek (diskuse) 1. 12. 2021, 11:24 (CET)

Příbuzní doplněni jako 87. položka (zřejmě nejdelší ibox na cs wiki). „Choť“ se v něm zobrazuje od počátku. Změna názvu položky manželka → choť je asi věc žádosti botovi, protože procházet všechny články a měnit v nich název ručně, nemá smysl. U š. {{Příbuzenstvo}} se čeká na její odstranění ze všech článků, pak bude smazána. Zdraví, --Kacir 2. 12. 2021, 07:53 (CET)

Nadpis bez obsahu sekce

@Lukša: Ahoj, po tvé úpravě zůstává v infoboxu nadpis „Svatořečení“ bez obsahu sekce (Josef Ondřej Lindauer). --Kacir 5. 4. 2023, 14:59 (CEST)

@Kacir: Ahoj, díky za upozornění, vyřešeno vložením prázdného nadpisu. --Lukša (diskuse) 5. 4. 2023, 15:55 (CEST)

Díky. --Kacir 5. 4. 2023, 16:20 (CEST)