Diskuse:Volte Pravý Blok www.cibulka.net

Název 1

Ad názvy: On je problém, že ta strana se tak jmenuje. Totiž "Politická strana Pravý Blok - strana za ODVOLATELNOST politiků, NÍZKÉ daně, MINIMALIZACI byrokracie, SPRAVEDLIVOU justici, REFERENDA a PŘÍMOU demokracii WWW.CIBULKA.NET". Nejsem si jist, jak to řešit, možná by správně měl mít článek tenhle název? Rozhodně ale zkrácený název je Pravý Blok, ne Pravý blok, byť to není češtinsky správně. --Radouch 11:30, 17. 11. 2005 (UTC)

Nevím, jestli máme umožňovat politikům zavádět takovéto změny v češtině z důvod. Pro velké "B" není žádný důvod. V grafickém logu ať si má co chce, ale nemůže nutit ostatní, aby respektovali jeho rozmar, politické přesvědčení, snahu něco zdůrazňovat nebo jeho neznalost při běžném psaní. Můžeme však do článku napsat, že strana o sobě všude píše v rozporu s pravidly i zvyky v češtině velké písmeno. Dobrá, zkusme tedy zde prodiskutovat, jak to pojmout. --Luděk 11:38, 17. 11. 2005 (UTC)

Vypadáto, že jsou tak i registrováni: [1] --Li-sung ✉ 11:46, 17. 11. 2005 (UTC) /zastaralý odkaz aktualizoval --Nolanus ✉ C E 01:58, 28. 7. 2007 (UTC)

No, to je právě to, ono nemusí samozřejmě jít jen o politiky a strany, ale třeba o firmy či jiné organizace. Já mám slabý názor, že bych respektoval původní název, ale netrvám na něm. Důvody vidím spíš praktické: míra nerespektování běžného způsobu psaní může být různá stejně jako důvody pro ni a asi bychom museli o skoro každém případu diskutovat zvlášť. Navíc mi respektování "originálního" názvu připadá více ve shodě se záměrem wikipedie svět popisovat, nikoli měnit či hodnotit.

To samozřejmě neznamená, že se mi cibulkovský název líbí.

Nu, co soudí ostatní? --Radouch 11:47, 17. 11. 2005 (UTC)

Maj tam Blok tak článek by měl být na "očekávaném" krátkém Pravý Blok. (a jako pomstu můžeme v článku okomentovat, že to je gramaticky chybně :)) --Li-sung ✉ 11:51, 17. 11. 2005 (UTC)

Když jsem dnes krátce po založení viděl ten dlouhej název tak ve mně hrklo a taky jsem byl na pochybách, nehledě na to, že nevím zda si dá někdo tu práci to takhle vyhledávat i s velkými písmeny. Je ale faktem, že strana tak registrovaná je. A podobné protipvopisné názvy existují i jinde. Myslím tedy, že bychom ten krátký název s velkým B měli respektovat, eventuelně udělat redirect z malého b (i když to snad není nutné, velké/malé je snad jedno), ten dlouhý název zmínit tak jak je v článku, ale má-li být i pod ním redirect - nevím, ale škodit nebude. -jkb- ✉ 11:56, 17. 11. 2005 (UTC)

Ja bych to prejmenoval na oficialni velmialehroznemocdlouhynazev a z PB (s velkym B) udelal redirect. Poznamka o gramaticke nespravnosti je asi namiste.--Postrach 12:02, 17. 11. 2005 (UTC)

Je to spíše politická kuriozita, která na první pohled vypadá jakoby vystřižená z Nencyklopedie --MiroslavJosef 16. 10. 2008, 11:02 (UTC)

NÁVRH

Padlo zde několik rozumných argumentů, pokusím se je shrnout a navrhnout řešení. Zdůvodnění: Encyklopedie musí objektivně popisovat, tudíž titulek musí znít jako zkrácený oficiální název, byť je pravopisně chybný - tato skutečnost musí být objektivně popsána níže v textu. Článek by měl začínat zkráceným názvem, a to pro lepší přehlednost, navíc většina článků ve Wikipedii tradičně začíná titulkem.
Takže návrh:

Pravý Blok, je zkrácený název politické strany Petra Cibulky. Její plný oficiální název zní: Volte Pravý Blok - stranu za snadnou a rychlou ODVOLATELNOST politiků a státních úředníků přímo občany, za NÍZKÉ daně, VYROVNANÝ rozpočet, MINIMALIZACI byrokracie, SPRAVEDLIVOU a NEZKORUMPOVANOU policii a justici, REFERENDA a PŘÍMOU demokracii WWW.CIBULKA.NET, kandidující s nejlepším protikriminálním programem PŘÍMÉ demokracie VY NEVĚŘÍTE POLITIKŮM A JEJICH NOVINÁŘŮM? NO KONEČNĚ! VĚŘME SAMI SOBĚ!!! - ale i s mnoha dalšími DŮVODY, proč bychom měli jít tentokrát VŠICHNI k volbám, ale - pokud nechceme být ZNOVU obelháni, podvedeni a okradeni - NEVOLIT žádnou parlamentní stranu vládnoucí (post) komunistické kriminální fízlokracie!!! - jenž žádá o volební podporu všechny české občany a daňové poplatníky, kteří chtějí změnit dnešní kriminální poměry, jejichž jsme všichni obětí, v jejich pravý opak! V BOJI MEZI DOBREM A ZLEM, PRAVDOU A LŽÍ, NELZE BÝT NEUTRÁLNÍ A PŘESTO ZŮSTAT SLUŠNÝ!!! Proto děkujeme za Vaši podporu!!!
Jejími hlavními cíli jsou vypořádání se s komunismem, pravicová politika a účast občanů na ní (ve stylu švýcarské demokracie). Strana nikdy nezískala ve volbách významnější podíl hlasů. --Viktvor 9. 6. 2009, 11:14 (UTC)

NÁVRH II. - Název strany

Oba názvy, jak zkrácený (Pravý Blok místo Pravý blok), tak především plný oficiální, obsahují četné pravopisné odchylky. Závaznost pravidel českého pravopisu však není obecně právním předpisem stanovena... --Viktvor 9. 5. 2009, 12:47 (UTC)

Tak se mi to taky zdá rozumné, takže jsem provedl příslušné úpravy...--Byrnjolf 4. 6. 2009, 13:29 (UTC)

Sorry, přesunul jsem příspěvek - titulek s názvem strany je součástí návrhu ;-) --Viktvor 9. 6. 2009, 10:16 (UTC)

Heleďte se, pokud dojde ke změně názvu, změňte ho, ale prosím napište prosím někam jinam do článku i ten starý název. Jednak z hlediska zachování informací, jednak mi tím uděláte radost, já mám pro tyhlety strany slabost. Dík. --Nolanus ✉ C 9. 6. 2009, 14:07 (UTC)

It looks like spam

I'm a long time contributor to the Wikipedia in Spanish and other languages. I don't know Czech but this part of the article looks like spam or vandalism.

V roce 2006 se voleb účastnila s plným názvem Pravý Blok - strana za ODVOLATELNOST politiků, NÍZKÉ daně, MINIMALIZACI byrokracie, SPRAVEDLIVOU justici, REFERENDA a PŘÍMOU demokracii WWW.CIBULKA.NET, oficiální zkratka podle stanov platných od 23. září 2005 byla PB. V roce 2009 se voleb do Evropského parlamentu účastnila s názvem, který je registrován se změnou stanov od 30. června 2008: Volte Pravý Blok - stranu za snadnou a rychlou ODVOLATELNOST politiků a státních úředníků přímo občany, za NÍZKÉ daně, VYROVNANÝ rozpočet, MINIMALIZACI byrokracie, SPRAVEDLIVOU a NEZKORUMPOVANOU policii a justici, REFERENDA a PŘÍMOU demokracii.

I already deleted a paragraph all written in bold text which was a big advertisement according to Google Translator. Here I can't do much more as I don't know the language, but this part should be neutralized and wikified. Sabbut 28. 6. 2009, 09:20 (UTC)

Unfortunately, it´s official name of this political party--H11 19. 8. 2009, 22:44 (UTC)

I can confirm that this is, sadly, official full name of a political party. I am perplexed they allowed him to register name like this... --TakeruDavis (diskuse) 12. 3. 2015, 13:35 (CET)

Přejmenování

Navrhuji přejmenovat článek na současný zkrácený název strany Volte Pravý Blok Volte Pravý Blok www.cibulka.net, a to v souladu se zvyklostmi české wikipedie.

Současný název Pravý Blok, jak uvádí i úvod, je původní, zastaralá zkratka názvu. Česká wikipedie standardně přejmenovává názvy článků politických stran/subjektů ve smyslu aktuálních názvů, např. Strana práv občanů > Strana práv občanů - Zemanovci, Klub otevřené demokracie > Klub TOP 09 a Starostové, Evropští demokraté > SNK Evropští demokraté, Strana zdravého rozumu > Suverenita - Strana zdravého rozumu. Pro co největší zachování přesnosti názvu se uvádějí např. velká písmena v primárních názvech NEZÁVISLÍ, STOP.

Cíl je jediný, udržet jednoznačnost a přehlednost v pojmenovávání politických subjektů. Začneme-li ponechávat púvodní, druhý, třetí, x-tý ... název, jednoznačnost ve smyslu pojmenování politických subjektů (zkratek) se rozpadne. Uvedl jsem jen příklady českých stran, a to nemluvím o změnách názvů a přeskupování politických stran např. ve Francii nebo Itálii, kde dochází k fluktuaci se změnami názvů neustále, to bychom zde za chvíli měli zmatek s rizikem revertačních válek, o to jaký název byl/je vhodnější.

Ministerstvo vnitra ČR registruje stranu pod názvem Volte Pravý Blok..., nikoli Pravý Blok..., v tomto smyslu by mělo dojít i ke změně primárního názvu článku. Ze starších názvů pak vést redirekt. --Kacir 24. 3. 2010, 13:21 (UTC)

Klidně bych to dal na současnou zkratku Volte Pravý Blok www.cibulka.net (pokud taková nyní je). Není to neúsnosně dlouhé a není to vlastní výzkum či přetváření. --Dezidor 25. 3. 2010, 09:21 (UTC)

Zdá se, že se jedná o (úplnou) zkratku strany (Volte Pravý Blok www.cibulka.net), v tom případě souhlasím s přesunem na tento název. --Kacir 25. 3. 2010, 17:37 (UTC)

Z technických důvodů není možné přesunout článek na plný název strany, jak by odpovídalo zvyklostem české verze Wikipedie. Výše uvedený rozbor obsahuje chybné údaje: označení „Pravý Blok“ nikdy nebylo oficiální zkratkou strany, ale bylo jejím prvním názvem (tedy rozhodně ne nějakým „vlastním výzkumem“). Současně je to také jediné sousloví, které se konzistentně objevuje ve všech verzích názvu strany (v těch dlouhých názvech je vždy použito jako jádrové označení strany samotné, tedy toho, co má být voleno, což jistě není „novátorská interpretace“, ale vcelku zjevný fakt) a tedy je způsobilé stranu srozumitelně a v celé její historii identifikovat. Odvolávat se na zvyklosti nemá valného opodstatnění, protože články o naprosté většině stran máme pojmenované plnými názvy stran, nikoliv jejich zkratkami. Pokud v tomto případě je třeba použít kratší verzi názvu, upřednostňoval bych očekávatelnější název, jímž je podle mého názoru ten původní plný název strany. Z jiných názvů a jiných zkratek je vhodné vytvořit redirecty, je-li to technicky možné.

Ještě poznámka k příkladům: název článku NEZÁVISLÍ není zrovna vhodným příkladem. Diskuse k podobným názvům proběhla a pokud dobře počítám, tak většina diskutujících (a s propracovanější argumentací) se přikláněla k tomu, aby některé typografické anomálie ve schválených názvech (například psaní celého názvu kapitálkami) byly korigovány. Mimochodem, i diskuse o přechylování ženských příjmení se přiklání k tomu, že přinejmenším někdy je vhodné dát přednost adaptované verzi jména (která je kompatibilní s českou gramatikou) před oficiální podobou. --ŠJů 26. 3. 2010, 01:34 (UTC)

Pokud se vyjadřuješ k návrhu přesunu (což předpokládám), pak prosím uveď, kde je zmíněna informace, kterou uvádíš: Výše uvedený rozbor obsahuje chybné údaje: označení „Pravý Blok“ nikdy nebylo oficiální zkratkou strany. Míchat sem příspěvky z předešlých oddílů je přinejmenším zavádějící.
Navrhuješ název, který jde zcela proti smyslu pojmenovávání pol. subjektů na cs wiki. Zkratka „Pravý Blok“ není v současnosti stranou používána, takže jde proti zdejší zvyklosti takových názvů. Naopak je odůvodněné se domnívat, že strana používá zkratku Volte Pravý Blok www.cibulka.net, viz kontakty, což bychom měli reflektovat.
Pro tvorbu názvu článku podle sousloví, které se konzistentně objevuje ve všech verzích názvu strany..., nevidím nejmenší důvod. Pokud by se to mělo aplikovat systematicky, pak by článek se o ČSSD musel jmenovat Sociálně-demokratická strana, jádrové sousloví ve všech názvech strany. Používat ho ad hoc, jen když se to hodí, není systematické ani dobré.
Viz: návrh na doplnění Názvu článku o politické subjekty. --Kacir 26. 3. 2010, 02:06 (UTC)

Ve druhém řádku tohoto oddílu, shodou okolností ve tvém příspěvku, čtu: „Současný název Pravý Blok, jak uvádí i úvod, je původní, zastaralá zkratka názvu.“ Nikoliv, zastaralá zkratka názvu to není a ani úvod článku to neuvádí. A ty teď tu chybu ještě opakuješ, přestože jsem tě na ni již výslovně upozornil. Pokud jsi můj příspěvek četl tak nepozorně, tak by ani nebylo divu, pokud bys kvůli tomu nepochopil argumenty v něm obsažené. Označení "Pravý Blok" nebylo oficiální zkratkou nikdy. Bylo plným oficiálním názvem strany a dosud je zkráceným označením strany, které až dosud hojně užívá i strana sama (Cibulka sám) na svých stránkách na klíčových místech, v tom smyslu rozhodně není toto označení zastaralé.

Já jsem vzal na vědomí, že plný název strany (jehož použití by bylo v souladu s obecnými zvyklostmi české Wikipedie) nelze z technických důvodů použít, vzal jsem rovněž na vědomí, že existuje oficiální zkratka strany a zároveň jsem uvedl důvody, proč se domnívám, že by v tomto případě měl být použit původní název strany, který zůstal i identifikujícím označením strany v jejím dnešním názvu (tedy jádrem názvu). Můžeš jistě preferovat jiný název článku, ale pokud budeš nesmyslně argumentovat stylem "nevidím nejmenší důvod" nebo "navrhuješ název, který jde zcela proti smyslu pojmenovávání…", tak se opravdu nemůžeme domluvit – na takovém fanatismu se věcná diskuse stavět nedá. Pokud nepochopíš důvody a argumenty protistrany a nejsi schopen je zvážit, není to diskuse. Chceš-li věcně diskutovat, který ze dvou očekávatelných zkrácených názvů je očekávatelnější, zkus přinést ještě nějaký další argument kromě toho, že jde o oficiální zkratku, kterou se strana mimo jiné někde sama označuje (protože ona se označuje nejméně 10 různými variantami názvu). Standardní by bylo volit takový název, který se pro označení strany nejběžněji používá ve zdrojích: zkus se podívat, jak je strana nejčastěji nazývána v publicistice, jaký název je pro ni v rámci běžného textu užíván v odborné politologické literatuře atd. To by byl argument. To je postup, jakým se standardně zjišťuje, co je očekávatelným názvem. Zkusme se pravidel Wikipedie a standardního postupu jejich aplikace držet v mezích možností i v tomto případě.

Pokud za rozhodující z hlediska očekávatelnosti názvu považuješ, jak se strana označila na svém webu nevýrazným písmem na asi 35. řádku stránky vytvořené v roce 2004, když se ještě strana jmenovala plným názvem úplně jinak než dnes, tak bys možná také mohl vzít v potaz, jak se tatáž strana označuje v titulu všech stránek svého webu (já tam všude vidím <TITLE>Pravý Blok</TITLE>, a to i na aktualizovaných stránkách) a jak jsou stránky jejího webu označeny v záhlaví (já vidím vlevo nahoře výrazným tučným písmem Pravý Blok, bez slova "Volte", přičemž další pokračování názvu je psáno dvakrát až třikrát menším a tedy mnohanásobně méně výrazným písmem). Doména Cibulkovy e-mailové adresy uvedené v záhlaví jako hlavní a navíc aktuální kontaktní adresa by také o něčem mohla vypovídat. --ŠJů 26. 3. 2010, 03:02 (UTC)

Bohužel uvádíš informace, které nejsou pravdivé, a které jsem nikdy nenapsal:

1. Opět opakuji, že jsem nikde neuvedl, že označení Pravý Blok bylo oficiální zkratkou strany, které se mi snažíš podsunout. Nemáš ani pravdu v tom, že zkrácený název strany nezněl Pravý Blok (mimochodem sám dokládáš tuto skutečnost).
2. Nějak se Tvá slova rozcházejí s činy, když píšeš: Označení "Pravý Blok" nebylo oficiální zkratkou nikdy. Bylo plným oficiálním názvem strany a dosud je zkráceným označením strany,... (tučně jsem zvýraznil), ale jako současné zkrácené označení strany sám uvádíš pouze Volte Pravý Blok www.cibulka.net [2], nikoli tak Pravý Blok.

To myslím dokládá vše, věty o fanatismu atd., pokud chceš piš i nadále, ovšem v rámci věcné diskuze jsou bezpředmětné. Wikipedie je encyklopedie, encyklopedie je založena na systematičnosti názvosloví a řazení hesel. V tomto smyslu preferuji nadále současný zkrácený název strany v rámci názvosloví politických subjektů. --Kacir 26. 3. 2010, 06:35 (UTC)

Byl jsi to prokazatelně ty, kdo v úvodu tohoto oddílu napsal: „Současný název Pravý Blok, jak uvádí i úvod, je původní, zastaralá zkratka názvu.“ To je zřejmá nepravda. Původní zkratkou názvu je „PB“. Označení „Pravý Blok“ nikdy nebylo oficiálně registrovanou zkratkou strany (bylo však oficiálně registrovaným plným názvem strany). Jako neoficiální zkrácené označení strany se samozřejmě používalo již od doby, kde se plný název strany začal měnit v souvislé věty – z tohoto hlediska je zase nesmyslné tvrdit, že jakožto zkratka by toto označení bylo zastaralé – je stále stejně klíčové a aktuální. K ostatnímu jsem se již vyjadřoval výše – pokud se do diskuse zapojit nehodláš a za "systematické" považuješ jen takové řešení, které tady bez ohledu na všechny protiargumenty prosazuješ ty, tak nech diskusi na těch, kdo věcně diskutovat budou ochotni. --ŠJů 26. 3. 2010, 16:44 (UTC)

Pravý Blok byl zkratkou, tedy zkráceným názvem strany, to je myslím zřejmé a v součanosti je strana registrována pod názvem, který začíná Volte Pravý Blok. Jak stojí v odkazu výše, strana používá novou zkratku, což je také důvod návrhu na přesun. Pravy Blok je stará zkratka (zkrácený název, v tom není rozdílu).
Já narozdíl od Tebe nepíšu věty, abych přenechal diskuzi někomu jinému, nechť se vyjádří kdokoli. Rétorika typu neposloucháš protiargumenty je iracionální, to bych mohl také psát (komukoli), ale neřeší to věcnou otázku názvu článku. Základním faktem zůstává, že politické subjekty nesou na cs wikipedii současný název či zkratku. --Kacir

"Zřejmé" je to, že označení "Pravý Blok" nikdo nebylo oficiální zkratkou strany. Zprvu to bylo plným (nezkráceným) oficiálním názvem strany a teprve poté bylo (a stále je) neoficiální zkratkou strany, která nikdy nebyla ničím nahrazena (pokud něco bylo nahrazeno novou oficiální zkratkou, tak leda dřívější oficiální zkratky). Tedy je naprosto nesmyslné tvrdit, že "Pravý Blok" je zastaralá zkratka. Ale to už jsme si tady psali asi třikrát, že? --ŠJů 1. 4. 2010, 15:05 (UTC)

V poslední době v tisku nejčastěji narážím na označení "Volte Pravý Blok". --Jvs 20. 4. 2010, 14:24 (UTC)

Opet sem u voleb na tuhle pozoruhodnost narazil a kdyztak na to koukam, ten plny nazev bych odstranil i z infoboxu, dal tam zkraceny a pridal tam vnitrni odkaz na soucasny nazev, v ramci aktualizace volebnich vysledku. --Nolanus ✉ C 16. 10. 2010, 18:47 (UTC)

BTW, mimo tema: oba kandidati za Volte ... ... meli jako svoji charakteristiku uvedene "angazovany obcan, ktery se neboji kandidovat". Zjevne je to nakazlive :)). --Nolanus ✉ C 16. 10. 2010, 18:51 (UTC)

Weby

Jde o to, že webové stránky http://cibulka.net i http://cibulka.com jsou nedostupné.

http://cibulka.net hlásí:

Stránku nelze zobrazit

zatímco při pokusu kontaktovat URL http://cibulka.com dostávám hlášku:

The following error was encountered while trying to retrieve the URL: http://cibulka.com/
   Connection to 184.7.209.173 failed.
   The system returned: (111) Connection refused
   The remote host or network may be down. Please try the request again.

Zajímalo by mě, jak to už trvá dlouho a co se děje? Nepodařilo se mi o tom nic dogooglit. Že by ho přece jen agenti KGB dostali a shodili mu i všechny servery?

V googlekeši je ještě stránka z Jan 16, 2016 03:35:16 GMT: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:hvJQEjW0798J:www.cibulka.com --Kychot (diskuse) 20. 1. 2016, 07:16 (CET)

Je 24. října 2017, tedy skoro dva roky poté, a www.cibulka.net pořád hlásí „stránku nelze zobrazit“ – a téměř jistě to tak hlásí celou dobu, tj. i hlásilo i během nedávných voleb do poslanecké sněmovny, byť ta adresa byla vytištěna na milionech volebních lístků spolu s jejich opětovnou kandidaturou. Navíc je doména cibulka.net registrována na e-mail v doméně pravyblok.cz, která ale pouze přesměrovává na nefunkční cibulka.net. Co funguje, je www.cibulka.com, kde ale na hlavní stránce jsou jen „Necenzurované noviny“ z let 1990–1999 a možnost volby ze sedmi různých kódování češtiny, což z mého pohledu definitivně dělá z toho webu spíše technické muzeum než aktuální web politického subjektu. Nicméně aspoň ono kdysi slavné vyhledávání v databázi agentů StB tam i po těch letech stále ještě funguje. --Blahma (diskuse) 24. 10. 2017, 22:23 (CEST)

Ke dni 16. listopadu 2018 již weby fungují, ale netuším kdy přesně došlo k obnovení jejich dostupnosti. Mimars (diskuse) 16. 11. 2018, 09:14 (CET)

Smazání podstatné části stránky

Z článku zmizela poměrně podstatná a dlouhá část, která reflektovala vývoj názvu strany; ten sice je a byl poměrně bizarní, ale doložený a fakticky správný a právě tím zajímavý, popravdě řečeno nechápu, jak si něco takového někdo může vůbec bez diskuze na Wikipedii dovolit je to silně nekolegiální. Bylo by hezké, kdyby tu škodu napravil sám pachatel, protože vzhledem k dalším změnám, ke kterým v hesle došlo, to může být docela dost práce. --Nolanus (diskuse) 7. 11. 2023, 14:51 (CET)