Diskuse:Vietnamská menšina v Česku

Žádost o doplnění odstavce "Kriminalita"

Něco je v odkazech, ale rozhodně by tohle téma zasloužilo vlastní odstavec, protože určitě není zanedbatelná, snad překonávají i Ukrajince. Já nevím jak to napsat, aby to prošlo. Jde např. o daňové úniky, padělky výrobků i osobních dokladů a čím dál víc i tvrdé drogy. Zdrojem by mohly být zprávy NPC PČR. --P.01 (diskuse) 4. 9. 2012, 21:33 (UTC)

• Máte nějaké číselné doklady na to, že Vietnamci jsou mimořádně kriminální? V samém článku se píše, že se do kriminálních aktivit zapojuje jen zlomek Vietnamců, tak co tady vůbec dělá ten odstavec u popisu celé 60tisícové menšiny? Jak to, že u popisu Čechů na Wikipedii není separátní odstavec o kriminalitě Čechů, vždyť ta je taky nezanedbatelná, i když jich je kriminálníků zlomek? Autor podlehl masáži českého zpravodajství místo, aby uvažoval zdravým rozumem. Xenofobie do encyklopedie nepatří. Nairam (diskuse) 23. 5. 2014, 08:36 (UTC)

Především do Wikipedie nepatří propaganda; viz NPOV. To, co jste s článkem v posledních editech provedl – zejména narážím na vymazání ozdrojovaných odstavců (přes 13 000 kB!) právě o té kriminalitě, která je významným rysem života viet. společenství u nás – NPOV porušuje a má silně podjaté, v tomto případě provietnamské rysy. Wiki nepotřebuje ani rasisty, ale ani lidskoprávní fanatiky, když už jsme u toho kádrování. Nepočítejte s tím, že Vaše tlačené POV tu jen tak bez povšimnutí projde. --147.231.118.42 6. 8. 2014, 13:32 (UTC)

Nečasova vláda nic "neuznala", protože ani nemohla

Nečasova vláda na svojí poslední schůzi pouze rozšířila Radu vlády pro národnostní menšiny, jeden ze svých poradních orgánů, o zástupce Vietnamců a Bělorusů, o žádné "uznávání menšin" se tady nejednalo - viz usnesení Vlády ČR z 3. 7. 2013 č. 530 [1]. Zadruhé, nestalo se tak vůbec nečekaně - o rozšíření Rady vlády pro národnostní menšiny se na té radě jednalo už několik let! Viz veřejně dostupné zápisy z jednání rady na [2] Zatřetí, existence národnostních menšin na území státu by neměla být věcí nějakého formálního procesu uznávání, ale je faktem, který nastane, nebo nenastane. Český právní řád ani žádný takový proces nezná. Existuje jen definice národnostní menšiny a příslušníka národnostní menšiny. Nairam (diskuse) 23. 5. 2014, 08:50 (UTC)

Faktické chyby ve verzi zpřed 23. 5. 2014

• V předchozí verzi stránky se tvrdilo, že stát a obce mají nově vyčlenit prostředky na uplatňování práv příslušníků vietnamské menšiny. Zaprvé v červenci 2013 nedošlo ke vzniku nové menšiny, ale pouze k rozšíření jednoho poradního orgánu vlády (viz můj komentář výše), tj. pokud občan ČR vietnamské národnosti i dříve např. potřeboval pořídit překlad dokumentu pro správní úřad, měl mu úřad překlad uhradit, a to i před červencem 2013. Ačkoliv v tomto Ministerstvo vnitra ponechalo v roce 2005 při debatě o správním řádu možnost pro správní uvážení (definice menšiny je obecná, zvl. vágní je fráze "dlouhodobě žijící" na území ČR), vyhovění občanu ČR polské národnosti a nevyhovění občanu ČR vietnamské národnosti by podle všeho bylo neopodstatněnou diskriminací (rozhodl by soud).
• Zadruhé objem státních dotačních prostředků na podporu kultury a jazyka menšin se rozděluje z jednoho balíku několika dotačních progamů. Dotace je přiznána nejúspěšnějším projektům. Zároveň ale na dotaci není právní nárok, tj. nemusí být udělena. Stát, resp. spíš kraj nebo obec by měly finance nově vyčlenit, jen v případech, jako např. pokud by se objevila žádost o zřízení třídy s vietnamským vyučovacím jazykem. Taková žádost se však pokud vím zatím neobjevila. Právo na vzdělávání ve svém jazyce, "jazyce národnostní menšiny" (nikoliv své "mateřštině", jak bylo mylně uvedeno v předchozí verzi stránky; pro to Ukrajince může být mateřštinou ukrajinština, ruština nebo i jiný jazyk), využívá z více než desítky národnostních menšin jen polská menšina, a to ještě velmi skromně.
• Zatřetí je třeba vycházet z Ústavy ČR, kde se ČR definuje jako stát "rovnoprávných občanů" (bez ohledu na národnost, tj. nikoliv stát Čechů, kteří se mohou uráčit někoho jiného "uznat" nebo "neuznat" nebo sobě peníze z veřejných rozpočtů a tzv. koncesionářské poplatky dávat a jiným, jen když jim to umožní).
• Začtvrté, někteří Vietnamci mají jiné občanství než občanství ČR nebo Vietnamu (jsou případy i se slovenským nebo německým).
• Zapáté, absolutní počet členů národnostní skupiny není kriteriem pro "uznání" za národnostni menšinu, tj. je jedno, zda je Vietnamců s českým občanstvím 800 nebo 80.000 - viz definici nár. menšiny v menšinovém zákoně (č. 273/2001 Sb., par. 2). Důležitý je pouze u realizace některých menšinových práv, když v obci má být alespoň 10 % občanů, kteří se přihlásili k jiné než české národnosti (obdobně platí pro kraje s 5% prahem).
• Zašesté, výsledky sčítání 2011 se dají použít jen s velkou rezervou, protože až 1/4 obyvatelstva, tj. 2,5 milionu obyvatel, neuvedlo žádnou národnost.
• Zasedmé, v 50. letech ještě Československo nebylo Československou socialistickou republikou. Nairam (diskuse) 23. 5. 2014, 09:41 (UTC)

Externí odkazy či reference byly změněny (srpen 2018)

Dobrý den,

právě jsem se pokusil opravit 1 externí odkazy či reference na stránce Vietnamská menšina v Česku. Prosím, zkontrolujte moje editace. Pokud máte nějaké otázky, potřebujete, abych tyto odkazy nebo dokonce celou tuto stránku ignoroval, prosím vizte seznam často kladených otázek pro další informaci. Provedl jsem následující změny:

• Přidán odkaz na https://web.archive.org/web/20070825001806/http://vdb.czso.cz/vdbtab/tabdetail.jsp?cislotab=OB006+%28kraje%29&stranka=1&razeni=ta&kapitola_id=20 do http://vdb.czso.cz/vdbtab/tabdetail.jsp?cislotab=OB006+%28kraje%29&stranka=1&razeni=ta&kapitola_id=20

. Udělal-li jsem chybu, vizte seznam často kladených otázek.

Děkuji.—InternetArchiveBot (Nahlásit chybu) 22. 8. 2018, 01:33 (CEST)

Externí odkazy či reference byly změněny (srpen 2018)

Dobrý den,

právě jsem se pokusil opravit 1 externí odkazy či reference na stránce Vietnamská menšina v Česku. Prosím, zkontrolujte moje editace. Pokud máte nějaké otázky, potřebujete, abych tyto odkazy nebo dokonce celou tuto stránku ignoroval, prosím vizte seznam často kladených otázek pro další informaci. Provedl jsem následující změny:

• Přidán odkaz na https://web.archive.org/web/20121122012332/http://aplikace.mvcr.cz/archiv2008/2003/casopisy/pol/0411/nemec_info.html do http://aplikace.mvcr.cz/archiv2008/2003/casopisy/pol/0411/nemec_info.html

. Udělal-li jsem chybu, vizte seznam často kladených otázek.

Děkuji.—InternetArchiveBot (Nahlásit chybu) 26. 8. 2018, 21:49 (CEST)

Externí odkazy či reference byly změněny (září 2018)

Dobrý den,

právě jsem se pokusil opravit 2 externí odkazy či reference na stránce Vietnamská menšina v Česku. Prosím, zkontrolujte moje editace. Pokud máte nějaké otázky, potřebujete, abych tyto odkazy nebo dokonce celou tuto stránku ignoroval, prosím vizte seznam často kladených otázek pro další informaci. Provedl jsem následující změny:

• Přidán odkaz na https://web.archive.org/web/20060528001305/http://cizinci.mpsv.cz/files/clanky/107/vietnamska_etnika.pdf do http://cizinci.mpsv.cz/files/clanky/107/vietnamska_etnika.pdf
• Přidán odkaz na https://web.archive.org/web/20080823064307/http://mobilenet.cz/aktuality/clanek.php?id=c006&do-cr-miri-vietnamsky-operator-s-volanim-do-vietnamu do http://mobilenet.cz/aktuality/clanek.php?id=c006&do-cr-miri-vietnamsky-operator-s-volanim-do-vietnamu

. Udělal-li jsem chybu, vizte seznam často kladených otázek.

Děkuji.—InternetArchiveBot (Nahlásit chybu) 6. 9. 2018, 17:39 (CEST)

Významnost Thu Ha Nguyen

Dobrý den, chtěl bych zařadit youtuberku Thu Ha Nguyen známou jako StyleWithMe do známých Čechovietnamců. @EUStudent6: opakovaně smazal mé editace, kdy jsem i uvedl zdroje které přiřazují významnost. Za mě tam tato dívka patří, určitě je tvaří mladých Vietnamců v Česku – má téměř půl milionu sledujících na Instagramu, téměř 400 tisíc odběratelů na YouTube. Jako Česka s kořeny z Vietnamu je podle mě mezi populací mnohem známější než ostatní zde uvedení, přesto mi byla informace EUStudentem6 smazána. Chtěl bych tedy relevantní vysvětlení, proč to významná česko-vietnamská osobnost není. Samozřejmě jsem předložil i zdroje, které významnost potvrzují:

• ŠPUNAR, David. Stylewithme: Rozhovor s youtuberkou: Vietnamský původ beru jako výhodu. Ábíčko.cz [online]. [cit. 2020-04-05]. Dostupné online.
• SÝKORA, Filip. Módní guru s cizokrajným jménem. Youtuberku Stylewithme sledují Češi i Vietnamci. Ekonom.cz [online]. 2017-08-03 [cit. 2020-04-05]. Dostupné online.

Navíc klidně ještě přidám další...

• Zde je uvedená mezi nejznámějšími Čechovietnamci: Týden podnikání: Životní příběhy úspěšných českých Vietnamek v Česku ([3])
• Rozhovor s youtuberkou Bé Hà: O světě influencerů, módě i Vietnamcích [4]
• Pravidelně se zařazuje do Forbes žebříčku nejvlivnějších Čechů na soc. sítích – 71. místo], [– 55. místo, 20. místo na Instagramu

Budu rád za každý názor. @ŠJů: @Iaroslavvs: @Thomas999: Díky Martin2035 (diskuse) 6. 4. 2020, 11:21 (CEST)

@Martin2035: Osobně sice nevidím důvod, proč by tato dívka měla být mazána (přes 9 miliónů odkazů na Googlu na StyleWithMe, autorka knihy - kuchařky, vystupovala i v České televizi [5]), ale důvod, který měl kolega @EUStudent6: neznám. Proč se na něj neobrátíte pro vysvětlení, buď na jeho diskusní stránce nebo e-mailem, což on umožňuje? Pokud by byla příčina pouze formální, tj. ta, že slečna Thu Ha Nguyen nemá vlastní stránku, proč ji nezaložit? Seriózních zdrojů by se jistě našlo dost. Zdraví --Svenkaj (diskuse) 6. 4. 2020, 11:55 (CEST)

@Svenkaj: Díky moc za potvrzení a kolegovi @EUStudent6: jsem na diskuzní stránku napsal. Stránku nejspíš založím. Martin2035 (diskuse) 6. 4. 2020, 14:25 (CEST)

@Martin2035: @Martin2035: Ne každý youtuber si zaslouží mít svojí wikipedia stránku. Ředitelce ze střední jsem wiki stránku také nemohl udělat a to v televizi také byli a zdroje také existují. Nebudou se dělat stránky pro stovky českých youtuberů. Jen ti nejvýznamější mají. Když se podíváš na wikipedia youtubeři podle počtu odběratelů tak ani ti nejznámější kanály nemají vlastní stránku. EUStudent6 (diskuse) 6. 4. 2020, 14:25 (CEST)

@EUStudent6: Abych nebyl duplicitní, mou jasnou odpověď naleznete na diskuzní strance s EUStudent6

@EUStudent6: Dobrý den. No, nevím, připadá mi ten přístup trochu rigidní, nepříliš opřený o pravidla Wikiedie (kdo, krom obecného pravidla encyklopedické významnosti, rozhoduje, že stránka nevznikne?). Že by počet odběratelů něco vypovídal něco o hodnotě a významu osoby si opravdu nemyslím (viz Mishovy šílenosti). Já se díval na významnost trochu komplexněji - vyniknout jako členka vietnamské menšiny v českém prostředí není jistě jednoduché, ta dívka není jen youtuberka, vydala vlastní knihu (kolik youtuberů to dokázalo?). Když uvážím, že vlastní stránku ve Wikipedii má spousta druhořadých fotbalistů nebo dam, jejichž významnost spočívá v tom, že se dobře provdaly či že jsou půvabné, nechápu, proč jste se zatnul zrovna v tomto případě. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 6. 4. 2020, 18:12 (CEST)

@Martin2035: Podle všeho by měla být zařazena do seznamu známých Čechovietnamců, a to i když o ní není ještě napsaný wikičlánek. Ano, „dokázala“ sice jen to, že svou exhibicí na socsítích (což je kariéra ze své podstaty strašně efemérní a obsahově přitroublá) získala množství puberťáků-obdivovatelů, ale zde se nehodnotí hloubka a síla něčího významu, nýbrž jen a pouze to, zda o někom dostatečně velký počet lidí ví/píše/čte/mluví. To ona jistě splňuje! A když tu můžeme mít jako encyklopedicky významné i např. pornoherce nebo různé druho- a třeťořadé sportovce, proč by tu neměla být i nějaká influencerka z Instáče a Jůtubka? ;) Bez problémů.

Chtěl bych však upozornit na jednu věc: dej pozor na formulace typu „Češka s vietnamskými kořeny“. Ano, v teorii nacionalismu (a současné praxi oficiálně multikulturní Evropy) sice jeden ze dvou hlavních myšlenkových přístupů-proudů by takovéto pojetí národnosti bezvýhradně podpořil – protože přece hlavní je prý státní příslušnost a národnost si určuje každý sám, pokud vůbec se chce nějak určit, pokud nemá ouplně jinak odvozenou osobní identitu – ale ten druhý teoretický proud má zas závažné argumenty proti a pojímá to vše jinak. Je Čechem někdo, kdo je jiné rasy, jazykově-národnostního původu a narodil se jinde, jen tu vyrůstal a mluví česky?! Nebudeme to zde rozebírat, nemá to cenu a „správná“ odpověď neexistuje, protože identitární otázky jsou dnes velmi plovoucí. Ale doporučoval bych opatrnější, neutrálnější formulace. Aby i tady na Wiki nakonec nezesílil politkorektní přístup, který nakonec přispívá k hroznému zmatení pojmů a zamlžení všeho, jako tomu je často v hlavnoproudých médiích. Pak se překvapení čtenáři mohou např. dočíst, že „Švédové drží smutný evropský rekord v počtu znásilnění“, ale už jen okrajovými zpravodajskými cestičkami poté vyjde najevo, že dotyční „Švédové“ jsou ze severní Afriky, Arábie, Af-Paku apod, co mají leda občanství či trvalý pobyt. Byla by pro Wiki velká škoda a újma, kdyby k takovému pravdolhaní někdy tady došlo.

Ostatně, pokud jde přímo o tuto Vietnamku, tak doporučuji si všimnout, že ona sama mezi Čechy a sebou přecejen rozlišuje: „Obecně si myslím, že se Češi bojí zkoušet některé cizí věci. ... Ostatní národy se postupně snaží učit Čechy něco ze své kultury. ... Máma mi říkala, že jestli si někdy budu chtít přivést domu Čecha, tak ať se ani radši nevracím. ... Hodně mých vietnamských kamarádů má Čecha...“ Tož, jak píšu, ofafrně s tím, kam a jak ji přiřadíš. ;) --Iaroslavvs (diskuse) 6. 4. 2020, 17:13 (CEST)

@Iaroslavvs: Díky moc, naprosto souhlasím. Díky moc za tu poznámku, vnímám to podobně. Zrovna tady u toho článku mi označení Čechovietnamci přijde celkem neutrální, protože seznam zahrnuje více lidí a nešlo by úplně rozepisovat, jak se kdo z nich cítí a identifikuje. Jinak na to budu brát ohled, je to celkem křehké téma a teď jsem si toho ještě víc vědom. Martin2035 (diskuse) 6. 4. 2020, 17:37 (CEST)