Diskuse:Vaječník ptáků

Sloučit

Myslím si, že je zbytečné mít popsán vaječník u každého hospodářského zvířete.--Juan de Vojníkov 6. 5. 2010, 16:21 (UTC)

Možná by bylo vhodnější trochu to zobecnit na "vaječník ptáků"? --Jvs 7. 5. 2010, 08:29 (UTC)

Neslučovat

Důvody pro ponechání stávajícího článku:

• ptáci se liší anatomicky i fyziologicky od savců, včetně člověka (článek Vaječník popisuje lidský vaječník). Pro popis vaječníku jiných savců také neznám důvod, nejsem odborník na všechno,

• znalosti o funkci vaječníku slepic jsou důležité pro veterináře i chovatele z hlediska embryogeneze (biologická kontrola líhnutí) a zdravotního stavu hejna i tvorby vajec (snáška, produktivita) a jejich významu jako poživatiny,

• proti přiřazení jako podkapitoly ke článku vaječník v podstatě nemám námitky, ale jak jsem pochopil, je odpor wikipedistů proti dlouhým článkům,

• z ptáků je nejlepe prostudována anatomie a fyziologie u domácí drůbeže, zejména kura domácího. Z těchto důvodů si netroufám generalizovat tyto informace na všechny ostatní ptáky a přejmenovat článek na Ptačí vaječník nebo Vaječníjk ptáků. Proto specifikace na Vaječník (slepice).--Jurajda 7. 5. 2010, 14:08 (UTC)

Ano, to že článek vaječník popisuje lidský vaječník je chyba. Článek by měl obecně pojednávat o vaječnících. Speciální články zakládat, jen pokud je informace tak odlišná a rozsáhlá, že se nevejde do článku vaječník.--Juan de Vojníkov 7. 5. 2010, 16:32 (UTC)

Já musím souhlasit, lepší by to bylo chytře začlenit do vaječníku. --Vojtech.dostal 7. 5. 2010, 17:00 (UTC)

Klidně to udělám, jestli autor souhlasí. --Vojtech.dostal 7. 5. 2010, 17:01 (UTC)

Část textu by možná byla spíš kandidát na přesun do článku Vejce --Vojtech.dostal 7. 5. 2010, 17:07 (UTC)

• Několik připomínek: Mezi ptáky a savci existuje mnoho odlišností, proto souhlasím s JdV, že se jedná o speciální článek (něco jsem doplnil do článku). Jestliže u mnoha jiných článků nemáte námitky proti podrobnostem ani proti trochu vyšší odbornosti, proč vám to tak vadí? Vždyť i veterináři nebo chovatelé potřebují detailnější informace. Rozlišujte prosím také pojem vejce a vajíčko. Co chcete p. Dostále přesunout do článku Vejce? O vejci skoro nic nepíši!

Vzhledem k významu snášky a líhnutí drůbeže (pro konzumenty vajec, veterináře i chovatele) plánuji články o embryogenezi, vejcích a snášce. Prosím, nechte mne dokončit celý projekt a pak rozhodněte.--Jurajda 8. 5. 2010, 09:10 (UTC)

• • Teď jste řekl docela přelomovou věc pane kolego. „Prosím, nechte mne dokončit celý projekt a pak rozhodněte.“ – totiž diskusí nad obsahem už jsem z Wikipedie vyhnali spousty aktivních editorů. Naposledy díky mé horlivosti 2 zahradníky z Brna, kteří nás obdarovali spoustou hesel z oblasti zahradnictví a botaniky. Já jsem tedy pro, nechat Vás to dokončit a pak o tom můžeme diskutovat. Nicméně vězte, že mohou začít jiní editoři nad vašimi příspěvky diskutovat.--Juan de Vojníkov 8. 5. 2010, 09:37 (UTC)

to all: tato myšlenka by se měla zabudovat do pravidel Wikipedie.--Juan de Vojníkov 8. 5. 2010, 09:37 (UTC)

• Proti věcné diskusi a odborné argumentaci nemám žádné námitky.--Jurajda 8. 5. 2010, 11:49 (UTC)

Ne, Juan má asi pravdu, opravdu počkáme, jak budou vypadat připravované související články, změny se mohou dělat vždycky. S odbornými nedostatky by se samozřejmě bojovat muselo, ale to u Vás nehrozí, nám jde v podstatě pouze o formální opravy a to může počkat. Tak, pěkný den :) --Vojtech.dostal 8. 5. 2010, 11:55 (UTC)

• Pánové, dovolte mi otázku - co je podstatou vašich námitek? Zbytečná odbornost, moc detailů, duplicita, nezajímavé téma nebo obsah, zbytečné navýšení počtu článků? Znovu jsem si pročítal hesla Encyklopedie i Wikipedie a mám pocit, že základní ideu plním. Nemám nic proti laickým příspěvkům nebo překladům (naopak tuto snahu oceňuji), ale proč bránit odbornějším dodatkům? Když nerozumím nějakému odbornému textu (a je jich hodně), tak se snažím doplnit si vědomosti a článek neodsuzuji, spíš je mi podkladem k dalšímu studiu. Ještě p. Dostále, můžete mi sdělit, o jaké formální opravy se jedná v inkriminovaném článků? --Jurajda 8. 5. 2010, 12:13 (UTC)

No já chtěl přestat komentovat, ale když se ptáte... ale je to opravdu myšleno v dobrém. Jde o to, že vaječník (slepice) a vejcovod (slepice) nejsou (podle mně) nejšťastněji pojaté. Co se týče vaječníku, přímo se k tématu vztahuje podle mně pouze úvod a Embryonální vývoj, zatímco Funkce patří spíše do článku vejce, nebo ne? Ta část pojednává o vývoji samičích pohlavních buněk, vajíček. Ale jsem schopen to nechat ležet stranou, zas tak mě to nepálí. --Vojtech.dostal 8. 5. 2010, 12:41 (UTC)

To si nerozumíme. Tady nejde o kritiku toho, že ten článek je odborný. Tady jde o to, že ten článek může být zařazen v článku jiném. Tedy článek vaječník by měl shrnovat vaječník jako takový u všech živočichů a samozřejmě může také obsahovat příkladové popisy vaječníků, jednotlivých zvířat, kde byl detailně prostudován, nebo se používá jako modelový příklad. Pokud by pak bylo textu na téma vaječník (slepice) - víc, je na místě založit další heslo, kde se vše detailně rozepíše. Rozhodně by ale nebylo správné tu mít články typu: vaječník (slepice), vaječník (kráva), vaječník (fena), vaječník (opice). Opravdu tady jde o to, aby zde byla sada článků na základní témata rozepsána ze všech úhlů pohledu (vědeckého i pavědeckého), a obsahovala ve stručnosti vše důležité o daném tématu. Pokud někomu takový způsob práce nevyhovuje a radši by tvořil rozsáhlá hesla typu, který jsem výše uvedl, pak asi patří na Wikiknihy nebo Wikiskrypta. Zde tedy asi narážíme na to, jaký je rozdíl mezi encyklopedií a knihou.--Juan de Vojníkov 12. 5. 2010, 12:37 (UTC)

Návrh - přejmenovat článek vaječník (slepice) na vaječník (ptáci), podobně u článku vejcovod (slepice). Jinak slíbený projekt je ukončen. --Jurajda 13. 5. 2010, 15:04 (UTC)

• Já to také beru v dobrém, jako diskusi k dosažení nejlepšího výsledku. První části Funkce se týkají vajíčka, poslední dva odstavce by se opravdu hodily k článku vejce, uvidíme.--Jurajda 8. 5. 2010, 14:05 (UTC)

Přesun

Tak to tedy můžeme přesunout - asi nejlépe na vaječník ptáků. Jsou námitky? --Vojtech.dostal 13. 5. 2010, 15:41 (UTC)