Diskuse:Tour de France

Z hesla Tour de France byla v období od 14. do 20. října 2019 uvedena na hlavní straně následující zajímavost:

„Víte, že … v roce 1919 se jela nejdelší etapa v historii Tour de France, která měřila 482 kilometrů?“

Z hesla Tour de France byla v období od 1. do 14. července 2005 uvedena na hlavní straně následující zajímavost:

„Víte, že … cyklistický závod Tour de France se pořádá od roku 1903 a byl založen jako propagační závod novin L'Auto?“

WP:Q

Vachovec1

Článek je velmi dlouhý, recenzi budu tedy tvořit postupně, po částech.

Úvod

• Grand Tours je odkaz na rozcestník. Nutno nějak rozumně vyřešit.
  • Nevyřešeno Prozatím jsem předělal odkaz na Grand Tour (cyklistika), což by byl budoucí článek po vzoru anglické wikipedie - en:Grand Tour (cycling). Šlo by to takto? --T.hojny (diskuse) 5. 11. 2017, 12:30 (CET)
    • Ano, ale na případný NČ bude třeba zamodřit. --Vachovec1 (diskuse) 6. 11. 2017, 01:49 (CET)
      • Ok, článek vytvořím. --T.hojny (diskuse) 11. 11. 2017, 16:05 (CET)
• Počet týmů se obvykle pohybuje mezi dvaceti a dvaadvaceti, přičemž v každém z nich vždy startuje 9 závodníků. – Od roku 2018 dojde ke snížení počtu závodníků v týmu na 8.
  • Vyřešeno Doplněno --T.hojny (diskuse) 5. 11. 2017, 12:30 (CET)
• Vidím, že úvodní odkaz L'Auto přesměrovává na L'Équipe. To asi nebude dobře vzhledem k tomu, že jde o dva rozdílné subjekty. Podle textu článku deník L'Auto skončil poté, co byl jeho majetek zabaven na konci války (1944) francouzskou vládou. L'Équipe byl nově vzniklý deník (1946), který měl s původním L'Auto společnou jen osobu majitele/šéfredaktora. I tento odkaz bude chtít pro NČ zamodřit. --Vachovec1 (diskuse) 6. 11. 2017, 01:49 (CET)
  • Nevyřešeno Je pravda, že jde o samostatné dva subjekty. Článek vytvořím. --T.hojny (diskuse) 11. 11. 2017, 16:05 (CET)

Počátky

• Prvním z nich byl deník Le Vélo, první a největší sportovní deník ve Francii založen v roce 1892… – K jakému období se vztahuje to "největší" (podle textu už někdy kolem roku 1905 vyhlásil bankrot)?
  • Vyřešeno "Největší" se vztahuje k období do roku 1903, kdy L'Auto díky pořádání Tour de France množstvím prodaných výtisků Le Vélo překonalo. Informaci jsem doplnil do textu článku. --T.hojny (diskuse) 5. 11. 2017, 12:30 (CET)

První Tour de France

• 2428 km je původní plánovaná délka. Když došlo ke změně a zkrácení termínu, změnila se i délka závodu?
  • Vyřešeno Celková délka závodu zůstala po změně a zkrácení termínu nezměněna.--T.hojny (diskuse) 5. 11. 2017, 12:30 (CET)
• Dojezd byl 19. července, dle plánu?
  • Vyřešeno Ano, v textu je uvedeno: "Místo toho ho nakonec zkrátil na 19 dní a datum pořádání Tour de France změnil od 1. do 19. července".--T.hojny (diskuse) 5. 11. 2017, 12:30 (CET)
• Kolik závodníků dokončilo celou Tour?
  • Vyřešeno 21, doplněno.--T.hojny (diskuse) 5. 11. 2017, 12:30 (CET)

1904–1919

• Na vrchol průsmyku Peyresourde během páté etapy se jako první dostal pozdější vítěz Octave Lapize. Stal se tak prvním závodníkem, který vyhrál horskou etapu. – To mi moc nesedí s výše uvedeným popisem etap. Etapa výše uvedená jako "druhá" se zřejmě jela chronologicky jako první a na Col de Peyresourde nezačínala, ale končila?
  • Vyřešeno Špatně jsem to formuloval. Etapa uvedená jako "druhá" se jela jako druhá tak, jak je uvedeno v textu - přes Peyresourde, Aspin, Tourmalet a Aubisque. Lapize byl opravdu na Col de Peyresourde první. Při výjezdu na Col d'Aubisque Lapize předjel François Lafourcade, který byl na vrcholu první. Cíl etapy byl však v Bayonne a z vrcholu tak závodníky ještě čekal sjezd, v němž Lapize Lafourcadea předjel a etapu nakonec vyhrál. Lapize vyhrál obě horské etapy. V textu článku jsem formulaci opravil. --T.hojny (diskuse) 5. 11. 2017, 12:30 (CET)
• Během volného dne si šel Adolphe Hélière zaplavat a byl smrtelně popálen medúzou. – Kam (Středozemní moře nebo Biskajský záliv)? A jakou medúzou? Smrt popálením medúzou je v "evropských" vodách událost značně neobvyklá, to není jako v Austrálii, kde "úřaduje" smrtící čtyřhranka Fleckerova (Chironex fleckeri).
  • Měchýřovka portugalská? OJJ, Diskuse 5. 11. 2017, 12:15 (CET)
    • Nevyřešeno Do Středozemního moře. Příčinu smrti bohužel nejsem stoprocentně schopen říct. K dispozici mám tři knihy a každá z nich píše trochu něco jiného. První tvrdí, že byl popálen jedovatou medúzou. Druhá, že pravděpodobně zemřel po popálení medúzou a třetí, že utonul. Do textu článku jsem tedy napsal, že Adolphe Hélière zemřel za dosud nevyjasněných okolností, přičemž existují dvě varianty zdůvodňující jeho úmrtí. O jakou medúzu by teoreticky šlo se mi nepodařilo dohledat. --T.hojny (diskuse) 5. 11. 2017, 12:30 (CET)
      • Formulaci jsem ještě poněkud upravil, mělo by to být dobré. --Vachovec1 (diskuse) 6. 11. 2017, 01:49 (CET)

Pokračování příště. --Vachovec1 (diskuse) 5. 11. 2017, 01:43 (CET)

Děkuji za připomínky.--T.hojny (diskuse) 5. 11. 2017, 12:30 (CET)

1920–1939

• Jakákoliv mechanická pomoc od doprovodných vozů je zakázána včetně pomoci týmových kolegů. – Tím je myšleno co? Pomoc během etapy?
  • Vyřešeno Ano, během etapy. V textu článku jsem to přeformuloval. --T.hojny (diskuse) 11. 11. 2017, 16:05 (CET)

Pokračování příště. --Vachovec1 (diskuse) 6. 11. 2017, 01:49 (CET)

Děkuji za připomínky.--T.hojny (diskuse) 11. 11. 2017, 16:05 (CET)

1947–1954

• V době konání závodu v roce 1947 mezi Itálií a Francií ještě nebyl podepsán mír, takže země byly defacto ve válce. – Spíše de iure než de facto.
  • Vyřešeno Souhlas. V článku jsem to opravil.--T.hojny (diskuse) 25. 11. 2017, 12:51 (CET)

1969–1977

• Po horské časovce na Mont Ventoux při rozhovoru s novináři zkolaboval a musel být přenesen do ambulance, aby dostal kyslík.[165] Druhého dne však pokračoval v závodě – Míněn kdo? Merckx?
  • Vyřešeno Merckx. Doplněno.--T.hojny (diskuse) 25. 11. 2017, 12:51 (CET)

1986–1998

• Amaury mladší Lévitana vyhodil za závažné strategické chyby finančního hlediska ve vedení Tour de France. – Podtrženým textem je míněno co? Takto to moc smyslu nedává.
  • Vyřešeno Zapátral jsem o konkrétním důvodu Lévitanova vyhazovu a dodnes to není jednoznačné. Amaury mladší svého otce nesnášel a poté, co se dostal do vedení Tour se zbavil všech lídí, kteří měli nějaké spojení s jeho otcem. Lévitan zároveň viděl finanční potenciál v pořádání závodu Tour of America v USA a financoval ho z peněz Émiliena Amauryho a to se Philippemu Amaurymu pravděpodobně nelíbilo. Formulaci v článku jsem upravil a přidal jsem poznámku.--T.hojny (diskuse) 25. 11. 2017, 12:51 (CET)

Prošel jsem další kus článku, zatím jsem stále u historie, rok 1998. --Vachovec1 (diskuse) 20. 11. 2017, 22:09 (CET)

Děkuji za připomínky.--T.hojny (diskuse) 25. 11. 2017, 12:51 (CET)

Hnetubud

Myslím, že by mohlo být docela fajn mít v článku i přehled českých (československých) účastníků v historii Tour.--Hnetubud (diskuse) 5. 11. 2017, 16:59 (CET)

Vyřešeno V původní verzi přehled byl. Vrátil jsem ho do článku.--T.hojny (diskuse) 5. 11. 2017, 21:34 (CET)

Ostatní

Osobně se mi nelíbí opírat tak dlouhý článek o pouze pár zdrojů, a hraničí to podle mě i s porušením práv. Jinak hezký. OJJ, Diskuse 5. 11. 2017, 12:15 (CET)

• To nedokážu posoudit. O tom budou muset rozhodnout jiní. Každopádně díky za info.--T.hojny (diskuse) 5. 11. 2017, 12:30 (CET)

Zdravím, odkazy na různé stránky jedné knihy je vhodnější uvádět ve zkrácené formě, zvlášť u takto rozsáhlého článku. Je to přehlednější a ušetří se kilobajty (300 kB už třeba na načítání přes mobilní síť není úplně málo). Díky, --RomanM82 (diskuse) 15. 11. 2017, 17:53 (CET)

Vyřešeno Odkazy na různé stránky jedné knihy jsem upravil do zkrácené formy. Ušetřilo docela významné množství kilobajtů... --T.hojny (diskuse) 15. 11. 2017, 20:03 (CET)

JAn

Přečetl jsem pouze úvod:

• Tour de France se koná od svého prvního ročníku každoročně. Pravidelné pořádání přerušila pouze první a druhá světová válka. Nešlo by tyto věty přepsat do jedné, případně i se zapracováním informace o červenci?
  • Vyřešeno Přeformulováno.--T.hojny (diskuse) 21. 1. 2018, 12:32 (CET)
• Postupem času začal závod vyčnívat a s přibývající popularitou byl více prodlužován. ach mluvo mateřská... vyčnívat z čeho?
  • Vyřešeno Přeformulováno.--T.hojny (diskuse) 21. 1. 2018, 12:32 (CET)
• Tour de France, Giro d'Italia a Vuelta a España jsou tři nejprestižnější třítýdenní závody, tzv. Grand Tours. Tour de France je nejstarší a obecně je považována za nejprestižnější ze tří zmíněných závodů. Což upravit na TdF je považován za nejprestižnější ze tří velkých závodů (spolu s GdI a VaE). A kde je ve zdroji uvedeno, že TdF je nejprestižnější?
  • Vyřešeno V textu bych nechal celé názvy. Myslím, že pro většinu lidí by zkratky GdI a VaE byly matoucí. Ve zdroji to uvedeno není. Máš pravdu. Do článku jsem dal nový zdroj.--T.hojny (diskuse) 21. 1. 2018, 12:32 (CET)
• Trasa závodu na území Francie nyní každý rok alternuje ve dvou variantách: po směru a proti směru hodinových ručiček. jako, že se každý rok jezdí dvě varianty? to snad ne. Trasa závodu se každý rok jezdí v jedné ze dvou variant...?
  • Vyřešeno Přeformulováno.--T.hojny (diskuse) 21. 1. 2018, 12:32 (CET)

JAn (diskuse) 17. 1. 2018, 09:19 (CET) A ještě v kapitole Češi a Slováci na Tour : Tour de France se do roku 2014 zúčastnilo devět Čechů a pět Slováků - seznam obsahuje účastníky až do roku 2017. Aktualizovat. JAn (diskuse) 17. 1. 2018, 09:21 (CET)

Vyřešeno Aktualizováno a díky za připomínky.--T.hojny (diskuse) 21. 1. 2018, 12:32 (CET)

Draceane

Děkuji za rozsáhlý a kvalitně ozdrojovaný článek. Budu navazovat na JAna, článek jsem jen tak přelétnul, ale podle mě ještě vyžaduje důkladnou jazykovou korekturu (chyby jsou možná způsobeny překladem…). Např. věta „Společnost Martini & Rossi se stala prvním sponzorem nově vzniklé soutěže.“ (anglický slovosled s podmětem na začátku věty) by měla být správně česky „Prvním sponzorem nově vzniklé soutěže se stala Společnost Martini & Rossi.“ Přišlo mi, že možná někde chybějí ve větách čárky (u přístavků, někdy u souřadících spojek) – ale na důkladnější korekturu se nezmůžu.

Trochu jsem pročistil kód, malé obrázky v tabulkách jsem udělal neklikatelné (link=), jak bývá zvykem. Jinak je třeba dodělat alternativní popisky k obrázkům (tzn. do kódu přidat alt=„popisek“) pro případ, když si uživatel obrázky nemůže prohlédnout. Je také třeba odebrat pevné velikosti obrázků v kombinaci s náhledem/thumbem – to se správně řeší přes upright="číslo" – např. 300px → upright=1.5. — Draceane ^diskuse_příspěvky 1. 2. 2018, 20:47 (CET)

Externí odkazy či reference byly změněny (srpen 2018)

Dobrý den,

právě jsem se pokusil opravit 2 externí odkazy či reference na stránce Tour de France. Prosím, zkontrolujte moje editace. Pokud máte nějaké otázky, potřebujete, abych tyto odkazy nebo dokonce celou tuto stránku ignoroval, prosím vizte seznam často kladených otázek pro další informaci. Provedl jsem následující změny:

• Přidán odkaz na https://web.archive.org/web/20110905075501/http://www.bicycling.com/news/2010-tour-de-france/moment-17-1975-tdfs-first-champs-elysees-finish do http://www.bicycling.com/news/2010-tour-de-france/moment-17-1975-tdfs-first-champs-elysees-finish
• Přidán odkaz na https://web.archive.org/web/20110623174023/http://www.uci.ch/Modules/BUILTIN/getObject.asp?MenuId=MTkzNg&ObjTypeCode=FILE&type=FILE&id=34028&LangId=1 do http://www.uci.ch/Modules/BUILTIN/getObject.asp?MenuId=MTkzNg&ObjTypeCode=FILE&type=FILE&id=34028&LangId=1

. Udělal-li jsem chybu, vizte seznam často kladených otázek.

Děkuji.—InternetArchiveBot (Nahlásit chybu) 21. 8. 2018, 04:55 (CEST)

Podněty

Článek jsem si přečetl a trochu opravil. Zdá se mi velmi vhodný na Hlavní stranu Wikipedie v červenci, až se Tour pojede. Bylo by ale ještě předtím dobré udělat toto:

• ještě jednou přečíst s ohledem na češtinu (občas tam jsou gramatické chyby, které jsem určitě nezachytil všechny, a hlavně je vidět, že jde o překlad - nadužívá se trpný rod a často jsou tam nepřirozeně znějící a zbytečně rozvleklé větné konstrukce)
• aktualizovat (co se stalo v ročníku 18, jaký bude 19).
• pořešit kapitolu o dopingu - více méně opakuje to, co bylo již řečeno v popisu ročníků závodu - chtělo by to spíš nějaké shrnutí, tedy zkrátit a zobecnit
• informace o dopingu vzhledem k jeho významu v celých dějinách závodu musejí být také v úvodu článku
• obrázky by měly mít "alty", popisky pro slepce (nejpozději ve chvíli nominace na NČ, ideálně před vystavením na Hlavní straně)
• zamodřit důležité odkazy (v úvodu, infoboxu, ideálně i v popiscích obrázků), aby tam mohli čtenáři klikat
• ještě bych doporučil se inspirovat jinými Wikipediemi, třeba ve francouzské mají kapitoly o financování Tour nebo o umění jí inspirovaném (což by stačilo jen zmínit, jsou to u nás neznámé písničky) a také zajímavé mapky tras toho závodu.

Děkuji,--Ioannes Pragensis (diskuse) 26. 3. 2019, 09:41 (CET)

Růžová vs. Žlutá

Oficiální barva TDF je Zinková žlutá (RAL 1018), ne růžová, ta patří Giru. Může to někdo změnit? --Marian Buštík (diskuse) 26. 3. 2019, 12:47 (CET)

Asi máte na mysli barevný podkres infoboxu. Ten je ovšem společný pro všechny cyklistické závody (Šablona:Infobox - cyklistický závod). Barevný kód by se nejspíš dal změnit, ale pochybuji, že se toho někdo ujme, na wikipedii převládá spíš snaha vzhled infoboxů sjednocovat – více by mohli vědět kolegové na Wikipedie:WikiProjekt Infoboxy.--Hnetubud (diskuse) 1. 4. 2019, 15:21 (CEST)

Jenže v cyklistice, když se řekne Giro, hned si každý představí vše v růžové. Když se řekne Tour, vše je ve žluté. Vuelta je červenožlutá. tak snad se ti, co by mohli, nedrží on Fordovy fráze: „Zákazník může mít svůj vůz v jakékoliv barvě, pokud to bude černá.” Pokud ano, pak bych navrhoval dělat vše jen šedé a všude! --Marian Buštík (diskuse) 2. 4. 2019, 11:53 (CEST)

@Marian Buštík:@Okino, Vachovec1, Martin Urbanec, Dvorapa, Kacir: Popravdě bych barevnost infoboxu nejradši zrušil (jednak to může být matoucí, jednak byla obdobně (cca 2012) zrušena přílišná „omalovánkovost“ u navboxů). — Draceane ^diskuse_příspěvky 2. 4. 2019, 11:58 (CEST)

Je to Váš pohled, ten se musí respektovat, ale lidé si pamatují očima, čili barvy mají význam. je třeba být trochu odvážný, trochu rebel, trochu free ... Černá patří do rakve a šedá do postele :) --Marian Buštík (diskuse) 2. 4. 2019, 12:00 (CEST)

Změnil jsem v šabloně na světle šedou.--RomanM82 (diskuse) 2. 4. 2019, 12:02 (CEST)

Rozhodně nevyrábět "duhu", zachovat jednotnou barvu pro všechny cyklistické závody. Ale šedivý podklad nepovažuji za ideální. --Vachovec1 (diskuse) 2. 4. 2019, 13:19 (CEST)

Mně přijde šedá dobrá. Maximálně můžeme nasadit nějakou wiki-modř nebo jinou cyklisticky-neutrální barvu (aby to nebylo spojeno se žádným závodem). Změnu je mimochodem také potřeba provést u Šablona:Cycling race/infobox a Šablona:Infobox - cyklistický závod ročník. --Dvorapa (diskuse) 2. 4. 2019, 13:30 (CEST)

Mně se ta barva taky líbí, nepřitahuje zbytečně pozornost a světle šedé trikoty asi nikdo v cyklistice nepoužívá.--Hnetubud (diskuse) 2. 4. 2019, 21:06 (CEST)

Jinak ale barevnost infoboxů má význam, umožňuje na první pohled rozlišit typ (vodní plochy - modré, památky - hnědé, osoby - šedé, atleti - červení, vodní sportovci - modří, chráněná území - zelená, atd. atp.) --Dvorapa (diskuse) 2. 4. 2019, 13:30 (CEST)

To je pravda – ale kolik čtenářů to zná a používá?--Hnetubud (diskuse) 2. 4. 2019, 21:06 (CEST)

Podvědomě všichni, co tu nejsou poprvé u infoboxů, které nějakou takovou barevnou praxi využívají. Dřív se tu vedly spory o myslím čínských dynastiích a různých barvách pro různé dynastie. To je podobný případ, člověk si to nemusí uvědomovat, ale pokud to má nějaký řád a jednotnost, pak s tím naše podvědomí začne pracovat ať se nám chce nebo ne. Ovšem samozřejmě jsem zcela proti jakémukoliv parametru | barva = v infoboxech, to málokdy spěje k něčemu dobrému. --Dvorapa (diskuse) 2. 4. 2019, 21:15 (CEST)

Trochu mi to evokuje onu dnes všudypřítomnou politickou korektnost. Zapadnout do průměru a moc nevyčuhovat. Něco jako rovné banány, jednotná barva okurek, atd. Co se týče barevnosti, když se někdo zajímá o cyklistiku, pak je mu žlutá zcela srozumitelná. Když někdo o Čínu, pak mu třeba červená v barvě jejich vlajky přijde taky srozumitelná. takže za mě by vše o cyklistice klidně mohlo být v oné zinkově žluté, šedá rozhodně ne! --Marian Buštík (diskuse) 3. 4. 2019, 10:23 (CEST)

Právě že encyklopedie by měla být spíš seriózní a střízlivá než odvázaná, infoboxy fotbalových klubů taky nemáme v barvách jejich dresů. Kromě toho informace nesená barvou nemusí být každému srozumitelná (viz Nápověda:Bezbariérová Wikipedie). Ale možná by se dala do infoboxu použít fotka cyklisty ve žlutém trikotu, snad na commons nějaká kvalitní bude – ta současná s jezdci týmu T-Mobile není úplně charakteristická pro Tour.--Hnetubud (diskuse) 2. 4. 2019, 21:06 (CEST)

Obrázek v infoboxu jsem vyměnil. Je to lepší? --Vachovec1 (diskuse) 2. 4. 2019, 21:33 (CEST)

Je to super obrázek! Rozhodně lepší než dáno zaniklý team T-Mobile. --Marian Buštík (diskuse) 3. 4. 2019, 10:24 (CEST)