Diskuse:Tajfun Haiyan
Kategorie 5 není uzavřený interval IMHO ji tedy nelze překročit. --Jenda H. (diskuse) 10. 11. 2013, 10:28 (UTC)
Zásadní oprava editovat
Tento článek vychází z chybných údajů, vzniklých neověřeným přebíráním zpráv mezi tiskovými agenturami. Rychlost větru byla pouze 235 km/h, v nárazech 275 km/h. Z toho (nejspíše americké) agentury udělaly nejprve 235 mph, a poté oněch nesmyslných 380 km/h. Tato chyba se pak opakovala ve zprávách, aniž by údaje kdokoli ověřoval. BBC nakonec začala v tichosti uvádět správné hodnoty (např. http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-24887337), ale staré články zůstaly neopraveny.
Haiyan je tedy tropická bouře kategorie 4 (do 250 km/h), která nebyla nikterak extrémní a výjimečná, snad pouze tím, že zasáhla hustě obydlenou oblast. Strašení extrémními jevy způsobenými změnou klimatu je tedy zcela mimo mísu.-- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) 89.190.50.148 (diskuse) 12. 11. 2013, 17:43 (CE(S)T)
- Komunita Wikipedie vám bude velmi vděčná, když věci uvedete na pravou míru. Tento článek byl psán 9. listopadu večer, když zprávy o vysokých číslech byly ještě stále aktuální. Edituje s odvahou!. Goues (diskuse) 12. 11. 2013, 16:52 (UTC)
- Jenže ono nejde jen o rychlost větru podstatný je i pokles atmosférického tlaku a ten je pod maximem 5. kategorie. --Jenda H. (diskuse) 12. 11. 2013, 18:28 (UTC)
- Díval jsem se na českou i anglickou stránku o tajfunech/hurikánech/cyklónech a jediné kritérium klasifikace je rychlost větru - odkud máte klasifikaci podle poklesu tlaku?-- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) 89.190.50.148 (diskuse) 12. 11. 2013, 21:01 (CE(S)T)
- Kromě rychlosti se ještě kritérium atmosferického tlaku. V druhém kritériu se jednoznačně jedná o kategorii 5 (méně než 920 mbar, Haiyan měl 895 mbar). Ale i v rychlosti větru stále platí, že se jedná o kategorii 5 - podle anglické wikipedie měl "10-minute sustained: 230 km/h" a "1-minute sustained: 315 km/h", přičemž na nejvyšší kategorii stačí více 252 km/h, ale jen 1-minute sustained, protože nárazy u Haiyanu byly odhadnuty i přes 350 km/h. Myslím, že jádrem problému je rozlišování 10-minute sustained, 1-minute sustained a gusts.
- Pravdou zůstává, že článek je stále ještě založen na pahýlových datech z původního vytvoření, které jsem dělal jen proto, aby na aktualitách nebyla červená. Pokud by si někdo dal tu práci a našel nějaké konkrétní zdroje a vytvořil z nich ucelený článek, byli bychom mu všichni vděční. Goues (diskuse) 12. 11. 2013, 20:01 (UTC)
- Ale můžete mě nasměrovat na zdroj, kde se o té klasifikaci podle tlaku dá něco dozvědět?
- Before the typhoon made landfall, some international forecasters were estimating wind speeds at 195 m.p.h., which would have meant the storm would hit with winds among the strongest recorded. But local forecasters later disputed those estimates. “Some of the reports of wind speeds were exaggerated,” Mr. Paciente said. The Philippine weather agency measured winds on the eastern edge of the country at about 150 m.p.h., he said, with some tracking stations recording speeds as low as 100 m.p.h. The United States Navy’s Joint Typhoon Warning Center used satellite analysis to estimate sustained winds at 195 m.p.h., with gusts up to 235 m.p.h., but that measured the center of the storm when it was over the ocean.
- Nepodařilo se mi najít žádný hodnověrný zdroj, který by mluvil o rychlostech přes 300 km/h. Nejblíže ke zdroji je filipínské zpravodajství: "Typhoon “YOLANDA” has made landfall over Guiuan, Eastern Samar (4:40AM) The eye of Typhoon “YOLANDA” was located at the vicinity of Ormoc City, Leyte (11.0°N, 124.7°E) with maximum sustained winds of 215 kph near the center and gustiness of up to 250 kph.(8AM November 8, 2013)"
http://philnews.ph/2013/11/08/super-typhoon-yolanda-hourly-updates-nov-8-2013/
- BBC now reporting reduced wind speeds that would make it a Cat4 storm: "Typhoon Haiyan – one of the most powerful storms on record to make landfall – swept through six central Philippine islands on Friday. It brought sustained winds of 235km/h (147mph), with gusts of 275 km/h (170 mph), with waves as high as 15m (45ft), bringing up to 400mm (15.75 inches) of rain in places.
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-24887337 (h/t David S)
- Philippine president Aquino says to CNN: Typhoon Haiyan deaths likely 2,000 to 2,500 — not 10,000
http://www.cnn.com/2013/11/12/world/asia/typhoon-haiyan/
- A 15 metrů vysoké vlny byly také spíše vysoké jen 15 stop: http://www.reuters.com/article/2013/11/08/us-philippines-typhoon-idUSBRE9A603Q20131108
[1] konkrétně řádek PRES 895HPA; [2] hovoří o 314 kph (170 uzlů); oboje zprávy Joint Typhoon Warning Center. I kdyby rychlost byla přehnaná, 895 hPa z Haiyanu stále dělá kategorii 5. Tuto kategorii má na anglické, francouzské, španělské, ruské a čínské verzi (a všechny mají údaje 314 kph a 895 hPa).
Z vámi uvedených zdrojů (nárazy): CNN tvrdí 314, BBC 275, PhilippiNews 250 (ale až 8. listopadu, nejsilnější byl tajfun 7.), NYTimes zmiňují 314 nad oceánem a 240 při nárazu na pevninu. Tedy, dva zdroje potvrzují 314, jeden mluví o jiném dni a jeden tvrdí nižší číslo.
Bylo by lepší, kdybychom se přestali hádat o kategorii, klidně tam dali kategorii 4 (a vystoupili z řady) a vy vaše zdroje použil k rozšíření článku, evidentně jsem si o tomto neštěstí nastudoval mnoho podkladů. Tímto považuji diskuzi za ukončenou. S pozdravem Goues (diskuse) 12. 11. 2013, 21:26 (UTC)