Diskuse:Světový pohár v biatlonu 2020/2021 – Hochfilzen

Požadavek na globalizaci

Moc nechápu Pavoukovo shrnutí "není encyklopedické začínat osobou na 5. místě". Naším cílem při popisu závodů – nejdřív Luksatka, pak já a nově i Hribalm – je ukázat to zajímavější, co se v závodě stalo, podat to trochu plasticky. Pokud se tedy českým závodníkům dařilo, začínám s nimi, když ne, začne popis závodu tím, co je hlavní - tedy jak se bojovalo a kdo nakonec vyhrál. Takto to děláme už od ročníku 2013/2014. Pořadí na prvních místech si najde čtenář dole v tabulkách nebo v odkazovaných pdfkách s kompletními výsledky (pravda, v poslední době zapomínám, musím doplnit). Myslím, že takto to české čtenáře zajímá (když se našim dařilo, chtějí si to přečíst jako první) a kdybychom museli vždycky začít vítězi, byl by článek nudnější.

Navíc si myslím, že šablona {{Globalizovat}} sem nepatří. V odkazované stránce o čechocentrismu jsem nenašel nic, co by náš popis biatlonového závodu porušoval. Nejde o to, že by článek/kapitola nepokrývala téma z celosvětového hlediska, ale spor máme o to, čím má popis závodu začínat. --Packa (diskuse) 24. 12. 2020, 01:16 (CET)

Pěkný večer, možná sem nepatří šablona globalizovat, ale určitě jakési upozornění. Wikipedie má popisovat, co nejvíce encyklopedicky, i když čtivě. Nejde o Wikipedii ČR, či Čechů, ale právě o globální pohled. Kdyby se kapitola jmenovala "Průběh závodů z pohledu závodnic závodících za Českou republiku", tak budiž, ale pokud je to "Průběh závodu", tak je pochopitelně krajně nevhodné začít "Ve sprintu žen se opět dařilo Markétě Davidové...a dojela pátá...". Navíc, články musí být vždy psány neutrálně, emoce případně do citace od někoho - ale většinou není důvod citovat, ne váš (nebo někoho jiného) vlastní výzkum. Např. "Překvapivě zvítězila..." Kdo byl překvapen? A navíc bez zdroje. Překvapení vyhodit. "Mužský tým štafetu naopak zvládl. " Myslí se všichni muži? Asi ne, myslí se z ČR, to ale čtenář nemusí vědět. Wiki v češtině čtou i lidé mimo republiku (Slováci, krajané, studenti češtiny z celého světa). "„Je to těžké vysvětlit“ " citát nepřináší žádnou informaci. "V závodě mužů se žádné překvapení nekonalo." (z článku Světový pohár v biatlonu 2020/2021 – Kontiolahti 2, opět kdo byl překvapen?

Oceňuji vaši práci na aktualizaci informací, je to skvělé! Jen vaše snaha o reportáž (s novinářskými klišé) bohužel na Wiki nepatří, dá se rozvíjet jinde. Máte-li nějaký pěkný článek, dejte ho do recenzního řízení Wikipedie:WikiProjekt Kvalita/Články k recenzi, ostatní kolegyně, i kolegové vám mohou dát skvělou zpětnou vazbu. --Pavouk (diskuse) 24. 12. 2020, 22:24 (CET)

O tom, jestli mají podobné popisy závodů smysl, se diskutovalo, už když jsem s těmito články začínal. A jak jsem psal, myslím si že čtenáři české jazykové verze (ať jsou na Slovensku nebo v Americe) čekají při úspěších informace o českých závodnících na začátku.

Na druhou stranu máte pravdu v tom, že některé formulace se do podobných článků nehodí. Nemám bohužel skoro vůbec žádnou zpětnou vazbu, nikdo mi ty formulace neopravuje, tak asi občas ujíždím. Napsat Překvapivě zvítězila není skutečně asi vhodné bez vysvětlení nebo kontextu, proč je to překvapivé. Stejně tak citace „Je to těžké vysvětlit“ toho moc nepřináší. Ono to bylo složité, k tak katastrofálnímu výkonu asi opravdu trenéři nechtěli nebo nemohli říci něco konkrétního. Jen si myslím, že to nejsou přímo novinářská klišé (viz také diskuse před pěti lety), ale spíš hovorovější formulace. Které samozřejmě taky na Wikipedii nepatří.

Pokusím se to psát více encyklopedicky a začátkem února – před MS – se s odstupem kouknu na starší články. --Packa (diskuse) 2. 1. 2021, 19:12 (CET)