Diskuse:Správní obvod obce s rozšířenou působností Brno

Existuje přece také článek "správní obvod Židlochovice"!!!!!!!!!!!!!!! --Kirk 17:13, 19. 7. 2005 (UTC)

Ten je rovněž špatný a měl by být přesunut na Židlochovice. -- Vít Zvánovec 17:14, 19. 7. 2005 (UTC)

Mě to připadá jako nepodstatné slovíčkaření. Jestliže je výslovně zmíněn správní bovod obce s rozšířenou působností, tak je snad každému jasné, že se nejedná pouze o území dotyxčné obce. --Kirk 17:19, 19. 7. 2005 (UTC)

I když jeden správní obvod škrtnete, přesto Vám zůstávají 3 další. -- Vít Zvánovec 17:36, 19. 7. 2005 (UTC)

Podle mě je kravina dávat informace o dotyčném celku například do článku Židlochovice nebo Kladno. I v této vyhlášce ministerstva vnitra se hovoří o správním obvodu --Kirk 17:43, 19. 7. 2005 (UTC)

Jak uvádí článek Územní jednotka není to žádný celek, stejně jako např. v případě pověřených obecních úřadů.

Ano, zákon č. 314/2002 Sb., o stanovení obcí s pověřeným obecním úřadem a stanovení obcí s rozšířenou působností, stejně jako prováděcí vyhláška č. 388/2002, o stanovení správních obvodů obcí s pověřeným obecním úřadem a správních obvodů obcí s rozšířenou působností, jsou ostudné. Nicméně si všimněte, že i tento nekvalitní zákon zná 2 správní obvody: obcí s pověřeným obecním úřadem a obcí s rozšířenou působností. Encyklopedie by neměla opakovat chyby legislativy (kterých je poměrně mnoho), nýbrž uvádět věci na pravou míru.

-- Vít Zvánovec 18:09, 19. 7. 2005 (UTC)

Je jasné, že nám jde o celkový nejširší obvod úřadu obce s rozšířenou působností – tedy vše, co nespadá pod úřad jiné obce s rozšířenou působností. A to, jak už jsem ukazoval dříve a jak teď potvrzuje i kolega Kirk i "ouřadové nahoře" nazývají velmi zjednodušeně. Tohle se tu snažíme vymezit. Zkrátka odtud potud na Kladno, odtud potud do Slaného. Skutečnost, že matriční agendu pro obec Zájezd vykonává městský úřad Buštěhrad neznamená, že Zájezd v ostatních ohledech pod kladenský magistrát nepatří. A rozhodně je podivnost říci že něco, co má hranici někde v polích mezi obcemi Pchery a Jemníky na půli cestě mezi Kladnem a Slaným, rovná se Kladno (potažmo Židlochovice). Miaow Miaow 17:59, 19. 7. 2005 (UTC)

Je jasné? Komu je to jasné? To není jasné nikomu. Nevím, co Vám brání hovořit o malých okresech, když máte tu potřebu. A proč Váš tedy nezajímají též pověřené obecní úřady? Ty jsou mnohem starší.

Podivnost to není. Nikdo netvrdí, že Kladno = Pchery. Jen tvrdím, že v pojednání o Kladnu je možno zmínit, že tato obec má správní úřad, v jehož územní působnosti se nacházejí též Pchery.

-- Vít Zvánovec 18:09, 19. 7. 2005 (UTC)

O "malých okresech" se hovoří v souvislosti s okresy v letech 1949-1959! Navíc tyto správní obvody nemají žádný "okresní" úřad, ale spravuje je přímo obecní úřad dotyčné obce. --Kirk 18:13, 19. 7. 2005 (UTC)

To je sice hezké, ale zde se cum grano salis také jedná o malé okresy. Obecní úřad = okresní úřad, okres byl také původně jen obvod, než se stal územní jednotkou. -- Vít Zvánovec 18:48, 19. 7. 2005 (UTC)

Mám návrh. Takže vzhledem k vyhlášce budou na Wikipedii články s názvem "správní obvod obce s rozšířenou působností X" a "správní obvod obce s pověřeným obecním úřadem". V případě, že oba typy obvodů jsou územně identické, jako i v případě dotyčných celků na území okresu Brno-venkov, se bude článek nazývat "správní obvod X". --Kirk 18:27, 19. 7. 2005 (UTC)

Proč mermocí chce opakovat chybu obou předpisů? Proč je nezbytný správní obvod obce s rozšířenou působností? Wikipedie by neměla pojednávat správních obvodech všech možných správních úřadů, který jsou řádově desítky, nýbrž tolik o územních celcích, kterých je pouze 9, tedy řádově méně. Správní obvod je pouhá hranice, nikoliv plocha. Nemůžete o něm mluvit jako o územním celku. Obec není správní úřad (tím je jen její orgán – obecní úřad), a proto nemá správní obvod. Oba typy obvodů nejsou územně identické nikdy.

-- Vít Zvánovec 18:48, 19. 7. 2005 (UTC)

Proboha! Názvy článků ve stylu Správní obvod obce s rozšířenou působností Brno myslíte vážně?.. Možná je to dokonale přesné, ale každopádně velmi nepraktické. A mně osobně takový název odrazuje vůbec od toho, abych článek četl. Myslím, že názvy encyklopedickách hesel se nemusí striktně řídit názvoslovím aktuální legislativy, protože ta se co chvíli mění a nedává smysl kvůli tomu encyklopedii přepisovat. Ta má IMHO shromažďovat hodnoty obecnější úrovně.
— Egg ✉ 19:40, 19. 7. 2005 (UTC)

Hranice nebo plocha, určit a rozumně popsat se to dá jen výčtem příslušných obcí. Ten může být buď v článku o obci s příslušným úřadem (tedy Kladno, to je, myslím, to, co míní kolega VZ) nebo ve zvláštním článku "Něco-jako-správní-obvod" Kladno. Druhá možnost mi z širší perspektivy přijde příhodnější, protože se tam spíše dá rozepsat třeba o příslušnosti jednotlivých obcí k dílčím pověřeným úřadům. Jinak vylepšovat, co vymysleli naši zákonodárci a jiní ouřadové, asi není to pravé pro nás. Ale kolega Egg má asi pravdu, že tady tratíme čas nad něčím, co nás zatím tak nepálí. Raději nejdřív dodělejme a pročistěme ty okresy, aby se pak už snadno zakládaly články o obcích a neřešili jsme tu každou chvíli přesun kvůli nepatřičným či tlukoucím se názvům. Bylo by přijatelné prozatím následující řešení? 1) Nevytvářet nové články "Správní obvod" XY dokud se nějak (pokud vůbec) nedohodneme na názvu. 2) Zmiňovat prozatím existenci správních obvodů formulací obdobnou této z článku Okres Brno-venkov: Na území okresu leží 6 obcí s rozšířenou působností (Ivančice, Kuřim, Rosice, Židlochovice, Šlapanice a Tišnov), přičemž územní působnost městských úřadů ve Šlapanicích a Tišnově zasahuje též mimo území tohoto okresu. 3) skrýt odkazy na správní obvody ve stávajících článcích. Miaow Miaow 22:49, 19. 7. 2005 (UTC)

Ano, to je rozumný kompromis. Co se týká vymezení správního obvodu: Správní obvod není sprosté slovo. Nicméně je třeba ho používat v náležitém významu, tj. jako hranici územní působnosti konkrétního správního úřadu, např. stavebního. -- Vít Zvánovec 12:08, 20. 7. 2005 (UTC)

OK, zkusil jsem to tak aplikovat na Okres Kladno. Mrkl byste se, prosím, naň a v případě, že je to přijatelné, odUpravil. Miaow Miaow 12:38, 20. 7. 2005 (UTC)

Když už jsme u "správního obvodu", máte snad pocit, že by okresy, které již nemají úřad byly správním obvodem nebo územní jednotkou, když je to jen formalita a jedou podle nich jen soudy?