Diskuse:Soud

Úvodní definice

To byla klasická definice kruhem, proto jsem ji revertoval. --Tompecina 12:17, 3. 9. 2005 (UTC)

Tak zkuste napsat lepší. Nějakou obecnou definici soudu by to chtělo. --Karakal 12:19, 3. 9. 2005 (UTC)

Podle mého to skutečně definice kuhem je. Soud řeší soudní spory a spory, které řeší soud, jsou soudní. Bylo mi jasné, že to není dokonalé, ale lepší formulace mě nenapadla. Možná stačilo vynechat jen to slovo soudní a přidat větu o tom, že řešením u soudu získá spor toto označení. Napsal jsem to jen jako nástřel definice, očekávaje něčí úpravu či připomínku. Promiňte, ale myslím si, že encyklopedické heslo heslo by mělo začínat definicí pojmu. --Postrach 12:34, 3. 9. 2005 (UTC)

Jistě, proto jsem ho označil jako Wikipedie:Pahýl. Už se na definici pracuje. --Tompecina 12:41, 3. 9. 2005 (UTC)

Pahýl označuje články vhodné k doplnění kýmkoliv (o což jsem se pokusil s Vaším následným revertem). Chcete-li heslo sám chvíli upravovat bez zásahů ostatních, dávejte tam prosím raději šablonu PracujeSe. --Postrach 12:59, 3. 9. 2005 (UTC)

Dal jsem Pahýl a dále na hesle nepracoval, až když jsem zaznamenal Váš pokus o definici, který jsem pokládal za nešťastný a revertoval jej, jsem se k němu vrátil a doplnil vlastní variantu. Snad jsme si navzájem nepřekáželi, pokud ano, omlouvám se. --Tompecina 14:42, 3. 9. 2005 (UTC)

Soud je nezávislý orgán státní moci, moci soudní. Soustavu soudů tvoří Nejvyšší soud, Nejvyšší správní soud, vrchní, krajské a okresní soudy. Hlavním úkolem soudů je poskytovat právní ochranu a rozhodovat soudní spory. Jen soudy jsou oprávněny rozhodovat o vině a trestu za trestné činy. Zvláštní postavení má Ústavní soud, který je orgánem ochrany ústavnosti. Není tedy vrcholem soustavy soudů, nýbrž stojí v hierarchii soudů zcela samostatně. Martina Slaninová

A co zahraničí? Wikipedie nepojednává pouze o České republice, ale o všem možném (a často i nemožném) ve vesmíru. Takže takováto definice není IMHO vyhovující. MiroslavJosef 26. 2. 2012, 09:14 (UTC)

O české situaci pojednává článek Soudy v Česku. fext 26. 2. 2012, 09:17 (UTC)

Jiné soudy

Chtěl bych autora požádat o zakomponování informace o tom, která část je o soudu obecně a od které části začíná popis konkrétního systému soudů v ČR. Zatím z hesla nepřímo vyplývá, že tak jak je to napsáno, fungují soudy na celém světě a ve všech dobách. --Postrach 14:29, 3. 9. 2005 (UTC)

Ano to je pravda, díky - upřesním. Až po slovo "český" je to obecné :-) --Tompecina 14:38, 3. 9. 2005 (UTC)

V článku mi chybí zmínka o církevních soudech. Cinik 14:44, 3. 9. 2005 (UTC)

Připoměl bych ještě vojenské soudy. A na začátek bude třeba dát odkaz na soud (úsudek) ve filosofii --Postrach 14:52, 3. 9. 2005 (UTC)

Vojenské i církevní soudy patří do historie, pokud je někdo napíše jako heslo, má smysl včlenit na ně odkaz. V moderním chápání jsou ale soudy vždy státní. --Tompecina 15:07, 3. 9. 2005 (UTC)

Církevní soudy stále ještě existují a to i v České republice. V tomto ohledu s Vámi nelze v žádném případě souhlasit. Cinik 15:14, 3. 9. 2005 (UTC)

Církevní soudy jsou ve vztahu ke státním naprosto marginální. Pravděpodobnost, že za svého života stanete před c. s., je hluboko pod hranicí 1 promile. --Tompecina 15:47, 3. 9. 2005 (UTC)

Pravděpodobnost, že se setkáte s parním automobilem je srovnatelná. Přesto si myslím, že sem to heslo patří a z článku automobil na něj má být odkaz. Podobně jako sem patří relativně marginální církevní soudy. A podobně jako sem parří i soudy totalitních zemí, vojenské soudy, či soudy starých monarchií, s nimiž se sice také nesetkáme, ale mají význam pro historii a definici odlišnou od té, která je v úvodu článku. Zatím by tomuto heslu slušel spíše přesnější název "Státní soudnictví současné ČR".--Postrach 17:06, 3. 9. 2005 (UTC)

Tak heslo upravte, já jsem jedině pro (ovšem heslo Církevní právo psát nebudu, na to je odborníkem např. V. Zvánovec). Jde ovšem o to, že budete-li mít článek o automobilech na pět odstavců, vejde se Vám tam možná spalovací a zážehový motor, ale auta na dřevoplyn nebo na páru budou pro takovou úroveň popisu poněkud příliš marginální. Je to otázka proporcionality. --Tompecina 17:21, 3. 9. 2005 (UTC)

Jsou to sice marginální věci, ale měl by proto na ně být jen stručný odkaz. Zatajit existenci považuji za nesprávné. Podrobnosti si pak najde čtenář v konkrétních heslech. --Postrach 19:44, 4. 9. 2005 (UTC)

Soud a soudnictví

Ještě bych měl jinou připomínku, která mě napadla při hledání interwiki. Nejsem si jistý, jsetli by ten článek neměl být rozčleněn do dvou. Soud je podle mého názoru jedna konkrétní instituce, zatímco soudnictví (je to přesně to samé co justice ?) spíše soustavou jednotlivých soudů s danými vzájemnými vztahy. Nejsem právník, takže to mohu chápat špatně. --Postrach 14:48, 3. 9. 2005 (UTC)

Chápete to dobře, ale osobně mi vadí přílišná fragmentace hesel. Spojení výkladu o systému soudů v ČR s definicí soudu jako takového mi přijde celkem účelné. --Tompecina 14:54, 3. 9. 2005 (UTC)

Mne to prijde naopak spatne. Za prve tam chybela definice pojmu soudnictvi (mozna jsem dal zase spatnou, kdyztak opravte), protoze dalsi text je pouze o nem (a to jeste specielne jen o civilnim soudnictvi v CR)

Pod pojmem soud bych naopak hledal

• odkazy na druhy soudu
• obecne slozeni soudu (strany, soudce), odkaz na soudni jednani, soudce, rozsudek a tak.
• historii soudu jako instituce

--Postrach 15:13, 3. 9. 2005 (UTC)

Nové znění

Ok, jen mám pocit, že NSS je tam dvakrát, vojenské soudy nemusí mít s armádou nic společného, natož aby byly její součástí (kupř. v ČSSR nebyly), a vedle římskokatholické církve zřídily své soudnictví mnohé další církve, příkladmo muslimové, orthodoxní katholíci a mormoni. Při této extensi hesla by už také bylo vhodné pohovořit o rozhodčích soudech, ne-li dokoce o soudu Božím :-) --Tompecina 19:10, 4. 9. 2005 (UTC)

Souhlas (i s tím Božím soudem). Jen jsem se sna6il uk8zat, co bych si pod t9m heslem p5edstavoval jako čtenář. Ke konkrétním soudům se pak dostaneme přez odkazy. Nejsem odborník, proto je rozšíření dost neumělé, ale předpokládám, že se toho chytnou další a rozšíří. Vy jste začal heslo pojímat podle mne příliš úzce a navíc trochu stranou - jen jako současné české soudnictví. --Postrach 19:39, 4. 9. 2005 (UTC)

Globalizovat

Nechci revertovat ale,

• chce to projít a zobecnit ještě dále (zatím pouze český pohled)
• sekce == Organizace a činnost českých soudů == je otázkou zda nepřesunout do Soudy v Česku, pouze český pohled. --Wikipedista:BobM _d|p 23. 6. 2011, 07:11 (UTC)

* Kde je přesně jen český pohled, snažil jsem se to přepsat velmi obecně? Jsou tam sice zmínky o českých soudech, ale i o francouzských a amerických. Jde ale jen o zmínky, co si budeme nalhávat, nikdy nikdo tento článek nedoplní tak, aby konkrétně pojednával o všech soudech. A ta šablona by tak tady mohla viset navěky. Takže je lepší to mít jen obecné.

* Souhlasím, že odstavec o organizaci soudů je jen o českých soudech (proto jsem tam později doplnil to slovo "českých"), tudíž by to mohlo být přesunuto do článku Soudy v Česku. Ale třeba se k tomu ještě někdo vyjádří.

* Stejně tak je z pohledu českého práva i ten poslední odstavec. Původně jsem jej chtěl úplně odstranit, protože s tématem souvisí jen volně, takže se mi zdál zbytečný. Ale pak jsem si řekl, že by to moje přepsání článku jen kvůli tomu někdo mohl revertovat a tak jsem ho ponechal a doplnil. --fext 23. 6. 2011, 07:35 (UTC)

OK, beru na vědomí, necháme dál k diskusi. --Wikipedista:BobM _d|p 23. 6. 2011, 07:38 (UTC)

Dal jsem tam šablonu s návrhem na přesun. Když nebude nikdo proti, za nějaký ten den to udělám. Taky bych se pak podíval na ten poslední odstavec. Napadlo mě, že by šel zestručnit (a tím zobecnit) a dát do úvodu (jakože kromě soudů je možná i jiná ochrana subjektivních práv). Co myslíte? --fext 23. 6. 2011, 08:59 (UTC)

OK, takle by to šlo. --Wikipedista:BobM _d|p 23. 6. 2011, 15:26 (UTC)