Diskuse:Rozvaděč (elektrotechnika)
Gramatika slova ... editovat
Co tím chtěl autor říci? Výraz elektrorozvaděč/elektrorozváděč není příliš frekventovaný, takže příliš nechápu, proč ho autor poznámky použil. Mnohem frekventovanější jsou výrazy elektrický rozváděč a elektrický rozvaděč. Zde vede dlouhá varianta čtyřnásobně nad krátkou. O čem to svědčí? Obávám se že naprosto o ničem. Norma preferuje dlouhou variantu a Ústavu pro jazyk česky je to zřejmě jedno. Navrhuji proto podle norem přejmenovat článek na "Rozváděč (elektrotechnika)" a celý text sjednotit na dlouhé variantě. Mimochodem můj oblíbený časopis Elektro (www.odbornecasopisy.cz) preferuje variantu "rozváděč". Podle ČSN. --Leotard (diskuse) 1. 1. 2014, 21:05 (UTC)
- Vím, že jste dlouholetý kvalitní elektrikář, ale nemyslím si, že by nebyl pojem "elektrorozvaděč" příliš frekventovaný. Celkem často se to používá pro odlišení jiných typů rozvaděčů, třeba MaR rozvaděčů. Norma preferuje variantu rozváděč, nicméně bych byl spíše pro ponechání stávajícího názvu. Současný trend směřuje spíše k používání krátké varianty, i já jsem ji nakloněn mnohem více. A to i přes to, že třeba časopis Elektro, který považuji za kvalitní zdroj informací, preferuje dlouhou variantu. Nemyslím si ale, že by název rozváděč byl špatný, takže přesun bych za chybu nepovažoval, i když tomu nejsem nakloněn. --Miďonek (diskuse) 2. 1. 2014, 12:58 (UTC)
- Tak jsem vhodil do Google výrazy elektrorozvaděč (29 300 výskytů)a elektrorozváděč (19 900 výskytů). To je zcela něco jiného, než je uvedeno v gramatickém odstavci v článku. Když stejný pokus udělám zítra, nejspíš dojdu opět k jiným číslům. Chci tím říci, že argumentovat výskytem v Google je nanic. Stejně tak je nevěrohodné argumentovat tím, že v mluvené řeči je používána výhradně krátká varianta (jak kde). Osobně znám Mirka Minaříka (majitele serveru elektrika.cz) i několik pánů, kteří překládají do češtiny normy. Nevšiml jsem si, že by některý z nich hodlal ustoupit od používání krátké (Minařík) nebo dlouhé (normotvůrci) varianty. Můj osobní závěr je, že gramatický odstavec do článku nepatří. Jinak rozváděčů znám spoustu, dokonce i hydraulický nebo pneumatický rozváděč. --Leotard (diskuse) 2. 1. 2014, 17:42 (UTC)
- Uznávám že použití Google nebylo příliš vhodné, protože se jedná o velmi složitý vyhledávač. Záleží zde totiž zda se vyhledává přesná fráze v uvozovkách, nebo pouze jednotlivá slova. Navíc má Google tendenci některé výrazy vyhledávat nezávisle na diakritice, takže pro verzi s dlouhým "á" jsou ve výsledcích například samá krátká "a". Proto jsem původně zvolil jednoslovné označení, kde jsou menší komplikace s ignorováním diakritiky než u vyhledávání dvouslovného přesného výrazu. Dále také informace o počtu výsledků na první stránce je pouhým odhadem, který se obvykle postupně snižuje při procházení jednotlivých stránek s výsledky. Další vlastností je skutečnost že Google používá velké množství serverů, kde má každý nepatrně jinou databázi takže každý může dostávat odlišné výsledky. V neposlední řadě Google také výsledky přizpůsobuje dle IP adresy a účtu konkrétního uživatele. Exaktně stejné výsledky zde bohužel získat nelze. Pro různá vyhledávání ze statického pohledu tu ale odchylka jedním směrem je. Protože s Google jsou takové komplikace přikládám výsledky ještě ze Seznamu, kde je vyhledávání jednodušší. Použil jsem slovní spojení doporučované výše "elektrický rozváděč" s 284 výsledky [1] a verzi "elektrický rozvaděč" s 4699 výsledky [2]. Pokoušel jsem se i různými kombinacemi dostat k výsledku který uvádí Leotard, ale bohužel neúspěšně. Caha (diskuse) 2. 1. 2014, 20:16 (UTC)
- Jako největší problém tohoto vyhledávání vidím to, že se jedná o vlastní výzkum, tedy o informace nepodložené věrohodným zdrojem nebo lépe více zdroji. Proto souhlasím s Leotardem, že by se celá sekce měla z článku odstranit. --Miďonek (diskuse) 2. 1. 2014, 22:20 (UTC)
- To máte pravdu, nicméně bych neodstraňoval celou sekci, pouze dvě věty:
Například dle výsledků vyhledávače Google lze k 1.1.2014 pro složené slovo "elektrorozvaděč" najít 9970 výsledků. Pro druhou variantu "elektrorozváděč" Google vrátí pouze 73 výsledků, což je přibližně 130x méně než u varianty s krátkým "a".Ostatní bych já osobně nechal. Jiří Erben (diskuse) 3. 1. 2014, 09:48 (UTC) - Když už odstraňovat jen část, tak včetně věty: Aktuální praxe směruje k … Aktuální praxe k ničemu takovému nesměřuje a mnoho let starý blog majitele populárního elektrikářského serveru je právě jen osobním názorem. Který Mirek Minařík může prosazovat a prosazuje v internetovém médiu, které přímo vlastní. Existující ČSN používají výhradně dlouhou variantu názvu. --Leotard (diskuse) 3. 1. 2014, 09:59 (UTC)
- To máte pravdu, nicméně bych neodstraňoval celou sekci, pouze dvě věty:
- Jako největší problém tohoto vyhledávání vidím to, že se jedná o vlastní výzkum, tedy o informace nepodložené věrohodným zdrojem nebo lépe více zdroji. Proto souhlasím s Leotardem, že by se celá sekce měla z článku odstranit. --Miďonek (diskuse) 2. 1. 2014, 22:20 (UTC)
- Uznávám že použití Google nebylo příliš vhodné, protože se jedná o velmi složitý vyhledávač. Záleží zde totiž zda se vyhledává přesná fráze v uvozovkách, nebo pouze jednotlivá slova. Navíc má Google tendenci některé výrazy vyhledávat nezávisle na diakritice, takže pro verzi s dlouhým "á" jsou ve výsledcích například samá krátká "a". Proto jsem původně zvolil jednoslovné označení, kde jsou menší komplikace s ignorováním diakritiky než u vyhledávání dvouslovného přesného výrazu. Dále také informace o počtu výsledků na první stránce je pouhým odhadem, který se obvykle postupně snižuje při procházení jednotlivých stránek s výsledky. Další vlastností je skutečnost že Google používá velké množství serverů, kde má každý nepatrně jinou databázi takže každý může dostávat odlišné výsledky. V neposlední řadě Google také výsledky přizpůsobuje dle IP adresy a účtu konkrétního uživatele. Exaktně stejné výsledky zde bohužel získat nelze. Pro různá vyhledávání ze statického pohledu tu ale odchylka jedním směrem je. Protože s Google jsou takové komplikace přikládám výsledky ještě ze Seznamu, kde je vyhledávání jednodušší. Použil jsem slovní spojení doporučované výše "elektrický rozváděč" s 284 výsledky [1] a verzi "elektrický rozvaděč" s 4699 výsledky [2]. Pokoušel jsem se i různými kombinacemi dostat k výsledku který uvádí Leotard, ale bohužel neúspěšně. Caha (diskuse) 2. 1. 2014, 20:16 (UTC)
- Tak jsem vhodil do Google výrazy elektrorozvaděč (29 300 výskytů)a elektrorozváděč (19 900 výskytů). To je zcela něco jiného, než je uvedeno v gramatickém odstavci v článku. Když stejný pokus udělám zítra, nejspíš dojdu opět k jiným číslům. Chci tím říci, že argumentovat výskytem v Google je nanic. Stejně tak je nevěrohodné argumentovat tím, že v mluvené řeči je používána výhradně krátká varianta (jak kde). Osobně znám Mirka Minaříka (majitele serveru elektrika.cz) i několik pánů, kteří překládají do češtiny normy. Nevšiml jsem si, že by některý z nich hodlal ustoupit od používání krátké (Minařík) nebo dlouhé (normotvůrci) varianty. Můj osobní závěr je, že gramatický odstavec do článku nepatří. Jinak rozváděčů znám spoustu, dokonce i hydraulický nebo pneumatický rozváděč. --Leotard (diskuse) 2. 1. 2014, 17:42 (UTC)