Diskuse:Osel domácí

Beren mě upozornil na jistou nesourodost jmen osla v různých článcích. V článku koňovití je uvedennázev Equus africanus f. asinus a v článku osel domácí je Equus asinus f. domestica případně rovnou jen Equus asinus. Osel africký je ve svém vlastním článku Equus asinus.

Když začneme pátrat na internetu a v knihách, tak zjistíme, že se oba tyto názvy střídají, ba co víc, střídají se i u jeho divokých předků, oslů afrických (Equus afrikanus x Equus asinus). Jde to tak daleko, že ve dvou dílech jedné encyklopedie zvířat, je to jednou tak a podruhé onak a to ve dvou, časově od sebe velmi vzdálených vydáních této encyklopedie. (Anděra M., Červený J. (2000): Svět zvířat III - Savci, Albatros, Praha, 153 str. a jeho starší verze, ke které teď na potvoru nevím citaci, ale určitě není mladší, než 20 let no a pak příslušný díl s názvem domáci zvířata v nové verzi je to: Červená A., Anděra M. a kol. (2001): Svět zvířat XII - Domácí zvířata, Albatros, Praha, 183 str.)

Koukneme-li se k sousedů, tak na de:Hausesel mají Equus asinus asinus na en:Donkey, fr, bg a vsude mozne Equus asinus, na pl:Osioł Equus afrikanus f. asinus. Prostě zmatek neuvěřitelný. Vrátíme-li se k oslu africkému, tak je to trošku ustálenější na Equus asinus a jednotlivé poddruhy jsou pak Equus asinus africanus, Equus asinus somalicus a Equus asinus taeniopus ovšem poláci si trvají na Equus afrikanus a korunu tomu nasazují Wikispecies:Equus_africanus (všimli jste si taky, jak často se species odlišují od en?). Hm, tak teď už vážně nevím: en:Equidae.

Nemám lepší a aktuální odbornou literaturu. Zkusím se někde po něčem podívat, ale pokud ji někdo máte po ruce, bylo by to lepší. Osobně mám pocit, že se osel africký přejmenoval z Equus africanus na E. asinus, nebo obráceně. Já jen teď nedokážu říct, kterým směrem a která verze je korektní.

Omlouvám se za trochu delší příspěvek, ale když už jsem si dala tu práci to všechno projít, tak ať to ostatní nemusí dělat znovu. --Karakal 12:08, 12. 11. 2007 (UTC)

P.S.: Ještě nějaké externí odkazy [1] [2] [3] [4] [5]

V souvislosti s tímhle bych doporučoval přečíst krátký článek Robovský, Jan: Jak se budou nazývat domácí zvířata? Vesmír 1/2007. Osel domácí je uveden jako Equus asinus. viz přiložená tabulka, která je na rozdíl od článku přístupná na webu . --Ben Skála 11:50, 14. 11. 2007 (UTC)

Aha, tak tabulka taky není přístupná. Asi se mi zobrazovala nějakou chybou v cookies nebo co. Omlouvám se.--Ben Skála 17:19, 14. 11. 2007 (UTC)

Dík kouknu na to, Vesmír pro mne není problém získat, určitě bude v knihovně. Taky už mě napadlo, že se Honzy zeptám. Tak já mu pošlu maila s odkazem na tuhle diskusi. --Karakal 16:27, 14. 11. 2007 (UTC)

A není to s těmi osli ještě trochu složitější? Já mám dojem, že afrických oslů jsou tři druhy, tedy somálský a africký, plus ještě jeden vyhynulý, který kdysi žil v oblasti Karthága. Ale nevím jak je to statusy druhů a poddruhů. --Hanik 18:21, 25. 11. 2007 (UTC)

V tomto článku by mohla být odpověď: http://www.atnesa.org/donkeys/donkeys-blench-history.pdf Bohužel teď nemám čas to číst --Hanik 18:24, 25. 11. 2007 (UTC)

Tak jsem mailem obdržela vysvětlení a článek, ale nějak nejsem schopna to přelouskat a dát sem výtah. Prosím o strpení, za týden by to mohlo už být v práci lepší. Naděje umírá poslední ;). --Karakal 21:28, 25. 11. 2007 (UTC)

Ahoj diskutující,

protože jsem poslal "Karakalovi" asi příliž komplikovanou odpověď, zkusím to nyní popsat snad více srozumitelně. Osli se dělí na africké (jeden druh, Equus africanus) a asijské (dva druhy - osel asijský = Equus hemionus a kiang = Equus kiang). Africký osel (Equus africanus) se dělí na dva poddruhy, osla núbijského (Equus africanus africanus) a somálského (Equus africanus somaliensis). Potom se ještě spekuluje,jestli saharští osli nemohou být další poddruh, ale nic se o nich pořádně neví. V diskusi padl osel z oblasti Kartága - je to další možný poddruh, nazvaný Equus africanus atlanticus. Je uvazovan na zaklade antickych mosaik a kreseb ze severozapadni Afriky (Atlas az ke Kartagu?); kombinuje jak pruh v kohoutku (jako núbijsky osel), tak pruhy na nohou (jako somalsky osel). Z prirodovedcu ho nikdo nikdy nevidel... protoze asi vymrel, pokud tedy vubec existoval. Tak a teď se vrátíme k oslu domácímu. Bezpečně se ví, že osel domácí pochází z afrického osla, konkrétně spíše z núbijského poddruhu, byť se v oblastech výskytu oslů somálských zapojuje také "krev" somálského poddruhu, protože pastevci u vodních zdrojů přivážou domácí oslici a nechají ji odpářit divokým somálským oslem. Ale to je výjimka...

Co se týče názvosloví, tak je u koňovitých poměrně neustálené, ale přitom spíše zbytečně. Divoký africký osel by měl by být nazýván Equus africanus a domácí osel Equus asinus a to na základě dvou velice dobrých a užitečných dohod: a) domácí zvířata budou mít vlastní vědecký název (je k tomu celá řada důvodů a je to opravdu nejlepší možné řešení) b) divoká druhy mají být nazývána podle nejstaršího názvu pro toto divoké zvíře, nikoli podle domácího protějšku.

Protože byl osel domácí popsán Linnéem dříve (jako Equus asinus) než divoký osel africký (Equus africanus), řadu zoologů se domnívá, že druhá dohoda nemá platit. Pro ně je první osel popsaný domácí osel a jeho název (Equus asinus) musí být použit i pro divoké osly, z kterých byl zdomácněn - to znamená, že by se africký osel měl nazývat Equus asinus, somálský poddruh Equus asinus somaliensis a núbijský poddruh Equus asinus africanus a domácí Equus asinus f. asinus. Vzniká tak značná nejednotnost v názvech oslů a přitom zbytečně, protože je v protikladu s dohodou b).

Suma sumárum: když budete afrického divoké osla nazývat Equus africanus, a jeho poddruhy jako E. africanus somaliensis a E. africanus africanus a osla domácího Equus asinus, je to nejlepší možné řešení a navíc na základě zdravého rozumu a všeobecných zoologických dohod ohledně zoologického názvosloví. Snad jsem to napsal srozumitelně, diskutující zdraví: Honza Robovský (PřF JU, České Budějovice)

Děkuji moc za tuto odpověď. No vzhledem k tomu, že tvá odpověď zahrnovala článek v angličtině, tak ano, bylo to docela komplikované, jsem cca v půlce ;). Mimo jiné to způsobuje akutní nedostatek času. Tímto se ostatním omlouvám za zdržení slíbeného výtahu. Myslím, že o víkendu bych mohla relevantní části zkusit vecpat do článků. No a časem projdu zbytek domácích zvířat podle té tabulky, co byla v článku ve Vesmíru. --Karakal 12:16, 2. 1. 2008 (UTC)