Diskuse:Operace Ochranné ostří
Lidské štíty editovat
Z článku by měly zmizet. Žádné důkazy o jejich existenci nejsou uvedeny. Tvrzení, že téměř všechny oběti jsou lidské štíty je blábol. Pokud se našel fanatik, který k jejich vytvoření vyzval, myslel si, že na civilisty bude brán ohled a stejně to neznamená, že ho někdo vyslechnul. Pravda je taková, že většina obětí jsou civilisté. Útočí se na školy a nemocnice, ostřelují se prchající a děti na pláži. Tedy co měly "lidské štíty" "chránit a hlavně kam se měly schovat?--Rosičák (diskuse) 31. 7. 2014, 00:48 (UTC)
- Jsem pro jejich ponechání ve článku. Odkaz na video s prohlášením mluvčího Hamásu, pana Sami Abu Zuhri, kde říká, že politika lidských štítů je efektivní, je nejlepší zdroj, který si lze představit. Mav (diskuse) 31. 7. 2014, 07:24 (UTC)
- Kolego upravoval jste doufám jen svůj příspěvek.?
- Samozřejmě že upravoval. Váš příspěvek ve mně nejdříve vyvolal pocit, že snad tvrzení o lidských štítech není dostatečně ve článku podložené. Po opětovném přečtení a shlédnutí zdroje s videem mluvčího Hamásu si však myslím, že výraz "blábol" je krajně nepatřičný (jestli tedy výrazy jako "blábol" vůbec do této diskuze patří a není to jen pokus trolla vyvolat flame). Mav (diskuse) 31. 7. 2014, 17:08 (UTC)
- Blábolem-nesmyslem je, že většina civilních obětí byla lidskými štíty, Asi toto jsem měl na mysli.--Rosičák (diskuse) 31. 7. 2014, 17:49 (UTC)
- Ve článku je ale uvedeno ...Podle IDF patřilo 90 zabitých osob k palestinským ozbrojencům a další mrtvé lze přičíst faktu, že Hamás používá "lidské štíty".... Nepíše se tam tedy nic o ...většina civilních obětí byla lidskými štíty.... Dokonce, když se jedná o citaci IDF, je korektní jí tam ponechat, i když je zdroj také z IDF. Popisuje to stanovisko jedné ze zúčastněných stran. Mav (diskuse) 31. 7. 2014, 18:06 (UTC)
- Článek potřebuje upravit zdrojování. A zdroje prověřit. Opakuji není jediný důkaz o použití lidských štítů. Zkuste se podívat na tento článek http://www.blisty.cz/art/74087.html. Vzhledem k tomu, že je Izrael s Gazou de fakto ve válce, jsou všechny zdroje spjaté s Izraelem a zdroje samosprávy Gazy pochybné a zaujaté. Měla by z článku zmizet. Od toho tu jsou nezávislé zdroje třetích stran a pak ještě tvrdá čísla. Osobně se domnívám, že článek je zatím NPOV. --Rosičák (diskuse) 31. 7. 2014, 15:07 (UTC)
- Aha, vy čtete blisty.cz a dokonce je používáte i jako odkaz. To hned vysvětluje všechno. Pro Vás nikdy tvrzení, že Hamás používá úspěšně taktiku lidských štítů, nebude dostatečné. A to dokonce ani když toto tvrdí tiskový mluvčí Hamásu na videu ve zpravodajské televizní relaci, tak jek je uvedeno ve zdroji, k tomu tvrzení. Mav (diskuse) 31. 7. 2014, 17:01 (UTC)
- Já to v tom zdroji 10 hledal, ale nic jsem tam nenašel. třeba vyměnili článek. A vy znáte Britské listy? I mně je tedy hned vše jasné. V minulosti například nejvyšší autority ČSSR nazývaly Svobodnou Evropu štvavou vysílačkou (asi je štvala). Inu za pravdu se každý zlobí by řekly děti.--Rosičák (diskuse) 31. 7. 2014, 17:49 (UTC)
- Ano blisty.cz pravidelně čtu. Považuji je za kryptokomunistický plátek, tedy znalost propagandy z ČSSR u čtenářů blisty.cz předpokládám, ale důvodem mého zájmu je především znát názor z druhé strany. Je to něco jako když Gottwald vyhrožoval v prvorepublikovém parlamentu, že lidem v ČSR zakroutí krkem, že se to jezdí do SSSR učit. Taky ho tehdy podceňovali a nebrali vážné. Pak se asi nestačili divit po únoru co se rozjelo za teror a někteří to odnesli i životem. Tak čtu i články protisystémových periodik, abych věděl co si na nás připravují za budoucnost, když jim to umožníme. U Izraele to vypadá, že cokoliv řekne a udělá je špatně, kromě toho, že by se tedy nechal vyraketit a vyházet do vzduchu od mírumilovných Palestinců a jiných Arabů. Trošku mi blisty.cz zavání antisemitismem tou jejich soustavnou protiizraelskou propagandou. To se ale od intelektuálského levicového evropského periodika dá docela očekávat, je to spíš pravidlo než výjimka. Mav (diskuse) 31. 7. 2014, 18:06 (UTC)
- Tak BL především publikují všehochuť řízenou vlastníkem JČ, který je bezpochyby levicově zaměřen. Ale řadu příspěvků, ne-li většinu v poslední době, jak to sleduji, přebírá ze seriózního angloamerického tisku, Guardian a pod. Chce to rozlišovat, co jenom přebírá z anglického tisku a co publikuje různým českým autorům.--Ladin (diskuse) 31. 7. 2014, 18:31 (UTC)
- I já mu tam jeden článek poslal a i když to bylo jak rudý hadr na býka vůči zaměření listu, tak jej ještě ten samý den publikoval. Dokonce se i dočkal reakce oponentním článkem, nebo spíš zmínky v tom článku. Ale přesto jsou blisty.cz specifického zaměření, převážně jen kritizují hlavně zleva, řešení nenabízí nebo to zavání totalitou, a jak jde o vlády západních zemí, tak je prostě všechno špatně, tedy protisystémový. Jednu takovou protisystémovou avantýru která trvala 10+40 let už za sebou máme, tak si říkám, radši chvíli klídek. Ale abychom nebyli jen off-topic, ty blisty.cz jsou pro většinu případů na použití zdrojů nevhodné. Možná, když by člověk sledoval link, který tam je, ten by se někdy jako zdroj dal použít. Ale často se jedná pouze o umně vypíchnutý detail, vytržený z kontextu, a spíš reprezentující obskurní a tedy okrajový, menšinový názor. V případě kritiky Izraele a popírání politiky lidských štítů tváří tvář videům a prohlášením je to úplně modelová situace. Mav (diskuse) 31. 7. 2014, 19:33 (UTC)
- Tak BL především publikují všehochuť řízenou vlastníkem JČ, který je bezpochyby levicově zaměřen. Ale řadu příspěvků, ne-li většinu v poslední době, jak to sleduji, přebírá ze seriózního angloamerického tisku, Guardian a pod. Chce to rozlišovat, co jenom přebírá z anglického tisku a co publikuje různým českým autorům.--Ladin (diskuse) 31. 7. 2014, 18:31 (UTC)
- Ano blisty.cz pravidelně čtu. Považuji je za kryptokomunistický plátek, tedy znalost propagandy z ČSSR u čtenářů blisty.cz předpokládám, ale důvodem mého zájmu je především znát názor z druhé strany. Je to něco jako když Gottwald vyhrožoval v prvorepublikovém parlamentu, že lidem v ČSR zakroutí krkem, že se to jezdí do SSSR učit. Taky ho tehdy podceňovali a nebrali vážné. Pak se asi nestačili divit po únoru co se rozjelo za teror a někteří to odnesli i životem. Tak čtu i články protisystémových periodik, abych věděl co si na nás připravují za budoucnost, když jim to umožníme. U Izraele to vypadá, že cokoliv řekne a udělá je špatně, kromě toho, že by se tedy nechal vyraketit a vyházet do vzduchu od mírumilovných Palestinců a jiných Arabů. Trošku mi blisty.cz zavání antisemitismem tou jejich soustavnou protiizraelskou propagandou. To se ale od intelektuálského levicového evropského periodika dá docela očekávat, je to spíš pravidlo než výjimka. Mav (diskuse) 31. 7. 2014, 18:06 (UTC)
- Já to v tom zdroji 10 hledal, ale nic jsem tam nenašel. třeba vyměnili článek. A vy znáte Britské listy? I mně je tedy hned vše jasné. V minulosti například nejvyšší autority ČSSR nazývaly Svobodnou Evropu štvavou vysílačkou (asi je štvala). Inu za pravdu se každý zlobí by řekly děti.--Rosičák (diskuse) 31. 7. 2014, 17:49 (UTC)
- Aha, vy čtete blisty.cz a dokonce je používáte i jako odkaz. To hned vysvětluje všechno. Pro Vás nikdy tvrzení, že Hamás používá úspěšně taktiku lidských štítů, nebude dostatečné. A to dokonce ani když toto tvrdí tiskový mluvčí Hamásu na videu ve zpravodajské televizní relaci, tak jek je uvedeno ve zdroji, k tomu tvrzení. Mav (diskuse) 31. 7. 2014, 17:01 (UTC)
- Kolego upravoval jste doufám jen svůj příspěvek.?
- Zdroj (agentura AP) přináší zprávu, že představitelé IDF tvrdí, že Hamás používá civilisty jako lidské štíty. Izraelci to skutečně tvrdí, AP je dle mého nezávislá agentura. A jestli je to pravda nebo ne je irelevantní, neboť wiki má přinášet ozdrojované informace a ne zkoumat, pravdivost tvrzení.--Kixx (diskuse) 31. 7. 2014, 15:59 (UTC)
- O lidských štítech mluví dokonce i naše nejvyšší autorita v zahraničních otázkách, naše vláda, a to prostřednictvím prohlášení svého Ministerstva zahraničních věcí ČR. Citaci jsem dnes ráno i se zdrojem přidal ke článku. Mav (diskuse) 31. 7. 2014, 17:01 (UTC)
Mezinárodní reakce editovat
Prosím o aktualizaci mapy s mezinárodními reakcemi na Operaci, aby aktualizoval zabarvení ČR ve smyslu prohlášení MZV ČR ze dne 29.7.2014. Mav (diskuse) 31. 7. 2014, 04:33 (UTC)
- Mapu jsem aktualizoval před 10 dny, ale stále se mi tam zobrazuje stará verze se šedou ČR. Mají to tak i ostatní? --Silesianus (diskuse) 10. 8. 2014, 13:41 (UTC)