Diskuse:Operace Barbarossa

Upravit

Výrazné stylistické nedostatky, neencyklopedistický styl --Cinik 19:43, 3. 7. 2008 (UTC)

Vaše tvrzení se mi jeví značně přehnané, bylo by asi vhodné konkretizovat jednotlivé skutečnosti --MiroslavJosef 20:05, 3. 7. 2008 (UTC)

Článek jsem si pročetl a nepřipadámi že by potřeboval úpravy. Prosím kolegu Cinika aby specifikoval své problémy s tímto článkem. --Vedros88 2. 10. 2008, 15:36 (UTC)

Nepřesnosti

Článok som prečítal, okrem uvedených nepresností je podľa mňa škaredo formátovaný. Obrázky sú umiestnené od buka do buka... K chybám:

• v časti Německo a jeho spojenci - Štylizácia typu: „Navíc značná část německých vyšších velitelů byla „opilá předchozími úspěchy“...“ nie je vhodná do encyklopédie (podle mne je to výstižné a ne neencyklopedické --Cinik 4. 10. 2008, 20:26 (UTC))
• „Sovětský svaz útok původně neočekával, ačkoliv měl dost podkladů a očekávat jej měl. Stalin však upřednostnil své odhady a touhy přede vším ostatním a všechna varování odmítal.“ alebo „většina zbývajících důstojníků nebyla schopna samostatného uvažování a rozhodování“ - veľmi zjednodušujúce až nepresné tvrdenia v časti o plánoch SSSR. (podle mne přesné --Cinik 4. 10. 2008, 20:26 (UTC))
• V časti Poměr sil k 22. červnu 1941 - „Rudá armáda jen v západních vojenských okruzích více než dvojnásobkem jednoznačně lepších strojů“ opäť veľmi zjednodušene povedané až nepresné tvrdenie. (to je naprosto přesné a nedokážu si ani představit nic, co by na tom bylo nepřesného nebo příliš zjednodušeného --Cinik 4. 10. 2008, 20:26 (UTC)
• Čo sa týka zmienky o komisároch, patrilo by sa spomenúť, že komisárov najprv v 1940 zrušili a potom v júli 1941 zaviedli znovu. Spojenia typu „tradičních ruských územích“ sú opäť dosť nepresné. (podle mne dostateně přesné, to o komisařích je nepodstatný detail --Cinik 4. 10. 2008, 20:26 (UTC))
• Časť Útok:
  • „Jediným nedobytým městem byl Brest-Litevsk, kde zbytky obránců bojovaly ještě měsíc po prvním útoku“ - nepresné, nebojovalo sa o samotné mesto ale o pevnosť pri meste.
  • „Navíc se do organizace obranných bojů začali plést i političtí komisaři,“ - nezvaľoval by som to na politických komisárov (možno na tých na vyššej úrovni ako bol Stalin a ďalší) bez konkrétnych odkazov na zdroje, išlo skôr o chyby najvyššieho velenia ako celku, ktoré sa prelínali s problémami u frontových veliteľov. (ty chyby byly na všech úrovních a komisaři na nich měli klíčový podíl. --Cinik 4. 10. 2008, 20:26 (UTC))
  • „Přes všecek chaos se začala situace částečně stabilizovat.“ - treba konkretizovať sovietske úspechy, resp. skôr nemecké neúspechy.
  • Komplikovaná situácia zajatcov je popísaná zjednodušene. Ženevské dohovory platia aj pre krajiny, ktoré ich nepodpísali. (Tento detail mi z hlediska tématu nepřipadá zrovna podstatný. Právní aspekty tohoto typu se nepatří rozebírat v takto obecném článku --Cinik 4. 10. 2008, 20:26 (UTC))
    • Nejde o detail, pretože z tých 2,8 mil. osôb, ktorých zajali Nacisti neprežili prinajmenšom dve tretiny. Úmrtnosť ako i celkový počet mŕtvych sovietskych zajatcov za prvých osem mesiacov oprávňujú toto dianie porovnávať s holokaustom. Zovšeobecňujúce tvrdenia teda myslím nie sú príliš vhodné.--Pelex 4. 10. 2008, 20:53 (UTC)
  • Výška strát pri Kyjeve je prehnaná, Sovieti na danom úseku mali ako celok asi len okolo 850 000 vojakov--Pelex 4. 10. 2008, 19:57 (UTC) (Patrně ano --Cinik 4. 10. 2008, 20:26 (UTC)

Ad zajatci: Absolutně nerozumím povaze Vaší námitky. Pokuste se ji prosím napsat srozumitelněji. Co přesně se Vám na zmínce o zajatcích nelíbí? --Cinik 4. 10. 2008, 21:02 (UTC)

Problematika zajatcov je veľmi obsiažna, prirodzene ju ťažko zhrnúť pár vetami, ale presne o to sa v článku niekto pokúsil. Pričom použil argument, že ZSSR nepodpísal ženevské konvencie. (Keď odhliadnem od toho, že daný argument používalo cez vojnu aj v Norimbergu nacistické vedenie aby ospravedlnilo, že cielene nechalo najmenej 3,3 milióna ľudí zahynúť v zlých podmienkach.) Daný detail skutočne stojí za to aby mal o dve vety naviac v článku práve o tejto bojovej operácii. Fakticky z tých čo boli zajatí počas danej bitky neprežil skoro nik. Pri bitke o Stalingrad sa podobný fakt na sovietskej strane spomína s veľkou obľubou, mohol by sa i tu na tej opačnej, najmä ak tých zajatých boli asi 2 milióny.--Pelex 4. 10. 2008, 21:29 (UTC)

Podle ruských tajných archivů Stalin s válkou počítal již od roku 1940 a v roce 1942 hodlal zaútočit. Stalin zastával názor, že není důležité, kdo jako první zaútočí, ale za jakým účelem je válka vedena. Nepočítal s tak brzkým útokem, ale s útokem počítal. Dal pozdě rozkaz k přesunu k hranicím, protože nechtěl Němce vyprovokovat, ne proto, že by bral Němce za spojence. Bojovou pohotovost vydal ještě 21. června večer, ale kvůli špatné ruské komunikační síti se ke spoustě ruských jednotek nedostal. Ano, někteří vojáci byli německým útokem zaskočeni, ale SSSR jako takový ne. Tato stránka je jeden velký mýtus, je na smazání půlky stránky a přepsání. Bohužel wikipedie upřednostňuje kvantitu nad kvalitou :( --89.177.188.195 30. 5. 2015, 12:58 (CEST)

???

Co je se to děje?! Tahkle velký vlajky SSSR? --Rottweiler 31. 3. 2009, 16:24 (UTC)

Kdyz jsi tam daval sablonu Šablona:Flagicon, tak jsi u SSSR pridal jeste jeden parametr s letopoctem a Miraceti pred nekolika dny upravil sablonu tak, ze druhy parametr udava velikost vlajky. Dohodnete se, co je spravnejsi. --Jx 1. 4. 2009, 06:40 (UTC)

Kategorie: Bitvy Slovenska? Operace Barbarossa - to si snad wikipedista bedivere dělá srandu, ne? Operace Barbarossa uvedena jako bitvy Slovenska. Není v textu jediná zmínka o Slovenskum jenom vlajka "účastníckého státu" a to tam dá jako bitva Slovenska. Když už, tak buďte tak laskavi a dejte tam texty jak bylo Slovensko zapojeno - že to byla Rychlá divize a ta byla stáhnuta pro nespolehlivost, protože její vojáci Slovenské armády probíhali hromadně k ukrajinským partizánům a nechali se zajta, aby pak se formovali v týlu jako první čs.armádní Sbor. A to byla jediná "bitva Slovenska" v kategoii wikipedie.--Zajac Vanka 19. 4. 2010, 11:06 (UTC) Slovensko je považováno za účastníka a vojáci Rychlé divize se bojů účastnili. Bojovali například o Lipkovec, nebo u obcí Okrajinka a Chodosovka kde zajali 1600 sovětských vojáků. Pokud chcete doplním text o účasti Slovenska. --Bedivere 19. 4. 2010, 16:03 (UTC) Požadovany text jsem již doplnil.--Bedivere 19. 4. 2010, 16:46 (UTC) Kvituji, ještě trochu vyváženosti a je to. Pak bych ale přivítal taky dokumentování zbylých bitev druhé svétové války, tam se přece taky nebylo Česko bez Slovenska, že jo?--Zajac Vanka 20. 4. 2010, 11:05 (UTC)

Pane Vanka, můžete prosím doplnit zdroj informací o přebíhání Slovenských vojáků na sovětskou stranu. Dle mých informací k žádnému masovému přebíhání v roce 41 nedocházelo.--Cassius Chaerea 20. 4. 2010, 11:21 (UTC)

Bitvy svedené Československem za druhé světové války jsou zařazeny do Kategorie:Bitvy Československa během druhé světové války. Skutečně tam nebylo Česko bez Slovenska, protože za války neexistovalo jako samostatny stát (možná tak Protektorát jehož omezená armáda žádnou bitvu nesvedla). --Bedivere 20. 4. 2010, 16:06 (UTC)

Poslední změna je totální hloupost. Míním tuhle: (teď | předchozí) 28. 12. 2013, 14:59‎ 37.48.32.202 (diskuse)‎ . . (35 645 bajtů) (+12)‎ . . (→‎Poměr sil k 22. červnu 1941: Naprosto nesmyslná formulace.) (zrušit editaci) (Značka: VisualEditor) nesmyslná byla tahle změna. Ta formulace měla znamenat,ž e není jasné, které síly se mají do sil pro Barbarosu započítat, protože na bojiště vstupovaly v různých časech a některé jednotky se neúčastnily celé barbarosy, ale po dosažení některého cíle bylo jejich působení ukončeno. Pokud někdo souhlasí, tak ať tu poslední úpravu zruší. původní formulace je dle mne dobrá. --Stepan-hawk (diskuse) 5. 1. 2014, 21:56 (UTC)