Diskuse:Molekulární mračno

Z hesla Molekulární mračno byla v období od 18. do 24. října 2010 uvedena na hlavní straně následující zajímavost:

„Víte, že … hvězdy a jejich planetární soustavy vznikají gravitačním kolapsem obrovského molekulárního mračna?“

Molekulární x vodíkové mračno

Tohle heslo pojednává výhradně o molekulárních mračnech a nevidím tam žádné informace o vodíkovém mračnu – tj. mračnu sestávajícím z atomů (nikoliv molekul) vodíku. Mohu proto požádat o přesnější vyjádření k této editaci? Díky. Jan.Kamenicek (diskuse) 18. 3. 2012, 11:01 (UTC)

Úvodní dva odstavce se týkají vodíkových mračen/oblaků, poslední spíše temných molekulárních oblaků (v nich vodík taky převažuje, ale je tam např. i 1 % prachu). Zkusím to časem nějak doplnit, možná rozdělit na dva články. --Packa (diskuse) 19. 3. 2012, 00:51 (UTC)

Nikoliv, první dva odstavce se týkají přímo molekulárních mračen a jsou zcela v souladu se zdroji. To, že některé informace zde uvedené platí i pro jiná mračna, je možné, ale nic to na věci nemění. O vodíkovém mračnu se zde nikde nehovoří a k žádnému směšování nedochází. Není zde žádná informace, kterou by bylo možno vydělit a vložit do jiného hesla, aniž by v hesle Molekulární mračno chyběla. Proto heslo v žádném případě nerozdělujte – nemám ovšem nic proti tomu, abyste založil samostatný článek Vodíkové mračno. Heslo Molekulární mračno je samozřejmě možné a také žádoucí doplnit o další a podrobnější informace, ale to nemá nic společného se šablonou "upravit". Pokud tedy k heslu nemáte jiných připomínek, šablonu odstraním. Jan.Kamenicek (diskuse) 19. 3. 2012, 01:11 (UTC)

Asi jste si toho Wünsche neposlechl. Pak není nad čím diskutovat...

Neznám přesně českou terminologii, jestli se oblaka tvořená prakticky jen molekulárním vodíkem označují jako vodíková nebo molekulární (mračna/oblaka). Šablonu jsem zatím odstranil, kouknu na nějaké další články a podle toho bych navrhl další postup. Kromě toho se mi zdá, že aspoň u molekulárních se používá spíše pojem oblaka než mračna. Ale to se když tak dá vyřešit nezávisle na tomto problému.

Vodíkové mračno zakládat nechci - naopak tu asi chybí článek Temný molekulární oblak. --Packa (diskuse) 19. 3. 2012, 14:33 (UTC)

Wünsche jsem si samozřejmě poslechl a kromě toho, že uvedl, že malá část hmoty těchto mračen je tvořena prachem (což by bylo vhodné doplnit, nyní je to jen v popisku pod fotkou), jsem tam žádný rozpor s tímto heslem nenašel, a ani vy jste mě tu na žádný konkrétní neupozornil. Článek s přívlastkem "temný" nezakládejte, maximálně tak redirect, neboť je to totéž. Pokud neznáte českou terminologii (což může být zdrojem tohoto nedorozumění), pak by vám mohla pomoci terminologie anglická: hydrogen cloud (vodík není ve formě molekul) x molecular cloud) (vodík je ve formě molekul). Jan.Kamenicek (diskuse) 19. 3. 2012, 14:47 (UTC)

Tu info o prachu zapracuji. Jan.Kamenicek (diskuse) 19. 3. 2012, 15:02 (UTC)

Nezapracovávejte prosím, pořád mi vychází, že to je něco jiného, nebo že je špatná terminologie (mluvím o české, tak proč tady odkazujete na anglickou?) Dál se zatím tomuto věnovat nemohu. --Packa (diskuse) 19. 3. 2012, 16:04 (UTC)

Snažil jsem se stále být věcný, ale vaše shrnutí poslední editace je opravdu dost nabubřelé. Vzhledem k tomu, že já vám tu neustále uvádím různé důvody a odkazy, prokazující váš omyl, vzhledem k tomu, že sám jste musel uznat, že se v terminologii moc nevyznáte, vzhledem k tomu, že stále se mi nedaří z vás dostat nic konkrétního, tak bych chtěl poprosit, abyste příště lépe zvážil, kdo to vlastně mluví o voze a kdo o koze. Nyní zpět k věcnému problému.

Tím, že jsem zmínil anglické verze zcela totožných termínů jsem vám chtěl jen pomoci. Ty termíny si totiž naprosto vzájemně odpovídají. Viz například agenturou NASA vydaný Astronomy Picture of the Day, 2009 June 23, na němž je "Molecular Cloud Barnard 68" a Českou astronomickou společností vydaný oficiální překlad Astronomický snímek dne, 23. červen 2009, zobrazující "Molekulární mračno Barnard 68". Upozorňuji také na druhou větu: "To co se považovalo za díru v obloze astronomové nyní znají jako tmavý molekulární mrak", přičemž odkaz vede ze spojení "molekulární mrak" a slovo "tmavý" je zde rozvíjející přívlastek. Je však možné, že někdo jiný ho používá jako součást názvu. Každopádně je to pořád totéž. Jan.Kamenicek (diskuse) 19. 3. 2012, 18:36 (UTC)