Diskuse:Miroslav Sládek
V textu wikipedie o Miroslavu Sládkovi chybí zmínka, že mohl být reálně zvolen za presidneta ČR, kdyby jeho protikandidát Václav Havel nezajistil zatčení svého oponenta, protikandidáta Miroslava Sládku po dobu presidentské volby. Je pravdou, že přesto volitelé mu mohli dát své hlasy a jistě mohl být zvolen na úřasd presidenta ČR - z vězení.
Tak, že nejsa právník - anvrhuji toto doplnit - ale i zvážit.
Snill 28.03. 2007
- Á, pán je humorista... :-) Slimejs 06:09, 28. 3. 2007 (UTC)
- Není šprochu, aby na něm nebylo pravdy trochu ... Pokud si dobře pamatuji, tehdy byl Havel zvolen v druhém kole, a to ve sněmovně většinou jednoho hlasu (v Senátu výraznou většinou), a je pravda, že Sládek v té době nemohl hlasovat, protože byl shodou okolností zatčen. Sládkovi republikáni volbu sice zpochybňovali, ale faktem je, že celkový výsledek volby to nijak neovlivnilo a ovlivnit nemohlo; ve třetím kole se počítají hlasy poslanců a senátorů dohromady a rozhoduje nadpoloviční většina hlasujících, takže Havel by byl zvolen stejně.
P.S.: Pokud jde o chybějící informace, nebyl náhodou Sládek odsouzen za předlužení své strany k podmíněnému odnětí svobody a k pokutě [1]? - Mike Rosoft 09:49, 29. 1. 2008 (UTC)
Odporná manipulace editovat
Nalezl jsem zde článek Miroslav Sládek, ve kterém je uvedeno jako citát: Cikáni by měli být trestně odpovědní už od narození, protože prakticky to už je jejich největší zločin. Za prvné nevím, proč z celé řady jeho slov zrovna tento citát a zadruhé je tam uveden manipulativním způsobem. M. Sládek nikdy něco takového neprohlásil jako svůj názor, jak se text tohoto hesla snaží tvrdit, ale citoval to, co mu bylo řečeno při rozhovoru s nějakým voličem, tj. citoval výrok někoho jiného. Na Wikipedii to však vypadá jako by to nebyl citát někoho jiného, ale prohlašoval to Sládek sám či s výrokem vyslovil souhlas. Jako příležitostný čtenář vím, že česká Wikipedie je v kulturních, rasových a společenských tématech výrazně nakloněna liberální levici, ale tohle mě opravdu nadzvedlo ze židle. --Pavel Berka 24. 7. 2010, 12:35 (UTC)
- Nikde jsem nyní nehledal, ale pokud si správně pamatuji, myslím, že máte pravdu v dané interpretaci, tedy tuto větu měl pronést někdo jiný a M. Sládek ji pouze opakoval/citoval... editovat Wikipedii může každý, dodejte zdroj a editujte článek ve smyslu opravy. --Kacir 24. 7. 2010, 12:44 (UTC)
- http://www.youtube.com/watch?v=Rv9O4pQsa3A --Elm 24. 7. 2010, 12:46 (UTC)
- Vtip je v tom, že je na videu jen úryvek z celého vystoupení, který nedokazuje to, na co si pan kolega stěžuje. --Kacir 24. 7. 2010, 12:49 (UTC)
- Milý Elme, projev je tam sestřižen, celá pasáž zněla (nevím zda doslova) "Mezi občany už názory na cikánskou populaci dospěly do takového stádia, že jsem slyšel, že cikáni by měli být trestně odpovědní už od narození, protože prakticky to už je jejich největší zločin.. Takže nikoliv Sládek něco takového prohlásil jako svůj názor, ale říkal, že takovýto názor slyšel. --Pavel Berka 24. 7. 2010, 12:53 (UTC)
- Teď by to chtělo ještě nějaký důkaz, snad zápis ze schůze sněmovny? Či nesestřiženou verzi projevu. --Silesianus 24. 7. 2010, 12:55 (UTC)
- To by neměl být problém dohledat, jak to bylo řečeno, existuje Digitální repozitář Parlamentu ČR se stenozáznamy, teď je ovšem (alespoň u mě) špatbé připojení. --Kacir 24. 7. 2010, 13:03 (UTC)
- Teď by to chtělo ještě nějaký důkaz, snad zápis ze schůze sněmovny? Či nesestřiženou verzi projevu. --Silesianus 24. 7. 2010, 12:55 (UTC)
- Milý Elme, projev je tam sestřižen, celá pasáž zněla (nevím zda doslova) "Mezi občany už názory na cikánskou populaci dospěly do takového stádia, že jsem slyšel, že cikáni by měli být trestně odpovědní už od narození, protože prakticky to už je jejich největší zločin.. Takže nikoliv Sládek něco takového prohlásil jako svůj názor, ale říkal, že takovýto názor slyšel. --Pavel Berka 24. 7. 2010, 12:53 (UTC)
Prozatím jsem našel (neverifikovaný) text projevu z 25. července 1996 na Facebooku, kam ho otiskl Honza Benčík:
Co se týká snížení věkové hranice u trestní odpovědnosti v současné době probíhají diskuse na téma snížit věkovou hranici pro trestní odpovědnost z 15 na 14 let. V pořádku, proti tady tomu nemůže jistě nikdo nic namítat. Dokonce jsme... toho názoru, že například u cikánské populace by tato věková hranice měla být snížena už od 10 let. My bychom totiž rádi předešli tomu, aby se celková situace v této zemí vyhrotila. Mohu vás seznámit s tím, co jsem zaslechl mezi občany. Mezi občany dneska totiž už názory na cikánskou populaci dospěly do takového stadia, že jsem slyšel - cituji: CIKÁNI BY MĚLI BÝT TRESTNĚ ODPOVĚDNI UŽ OD NAROZENÍ ,PROTOŽE PRAKTICKY TO UŽ JE JEJICH NEJVĚTŠÍ ZLOČIN."
(Po těchto slovech většina poslanců opustila sněmovnu.)
Pokud se prokáže jako pravdivý, pak daný citát nemůže v této podobě v článku zůstat. --Kacir 24. 7. 2010, 13:18 (UTC)
- Doloženo je zde: http://www.parlamentnilisty.cz/parlament/poslanecka-snemovna/162369.aspx i zde: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:3FdS2vo2K1MJ:www.psp.cz/eknih/1996ps/stenprot/003schuz/s003017.htm --Pavel Berka 24. 7. 2010, 14:52 (UTC)
- Ale i tak je to prohlášení rasistické.--Ancient Anomaly 24. 7. 2010, 20:27 (UTC)
- Vaše vyjádření je mimo téma, mně je úplně jedno zda je to politické prohlášení rasistické či nikoliv. Tohle nechť si, stejně jako co si myslí o Romech, zhodnutí každý čtenář sám. Výsledky budou u různých lidí různé. Ostatně i slovo rasismus je typický en:Essentially_contested_concept, takže není shoda ani na tom, co rasismus vlastně znamená, natož pak jaký konkrétní výrok pod něj řadit. Co mi vadí je, pokud se tu vydává něčí prohlášení jasně uvedené jako citát někoho jiného za jeho vlastní vyjádření. --Pavel Berka 24. 7. 2010, 20:45 (UTC)
- Oprvit by se to samozřejmě mělo, ale rasistické je jakékoli odlišné zacházení, jestli od deseti let nebo od narození není podstatné.--Ancient Anomaly 24. 7. 2010, 21:25 (UTC)
- Tady se přece vůbec nejednalo o charakter prohlášení, ale o jeho autenticitu ve smyslu původnosti. M. Sládek projev formuloval „chytře“, když jasně řekl „cituji: a daný výrok, který slyšel.“ Ten poté nemůže Wiki vydávat za původní od M. Sládka. To je stejné jako kdyby M. Topolánek pronesl „Slyšel jsem někoho říkat, cituji: „Komunismus je nejlepší systém světa." A Wiki by pak měla v jeho článku citát „Komunismus je nejlepší systém světa." – M. Topolánek. Citáty do článků také patří, takže by neměl být problém v nich dokumentovat názory a myšlení subjektu článku. --Kacir 25. 7. 2010, 18:16 (UTC)
- Ale vždyť já netvrdím že se to tam má nechat, jen tvrdím, že není až tak podstatné, jestli řekl od desíti nebo od narození, rasistické je oboje. Tedy nazývat to odpornou manipulací je poněkud přehnané.--Ancient Anomaly 25. 7. 2010, 19:05 (UTC)
- Manipulace to byla ve smyslu, že se nejednalo o jeho původní výrok (respektive nelze jej z kontextu považovat za původní), a Wiki tento za původní vydávala. Charakter (rasistický výrok) textu nebyl meritem upozornění. --Kacir 25. 7. 2010, 19:14 (UTC)
- Ale vždyť já netvrdím že se to tam má nechat, jen tvrdím, že není až tak podstatné, jestli řekl od desíti nebo od narození, rasistické je oboje. Tedy nazývat to odpornou manipulací je poněkud přehnané.--Ancient Anomaly 25. 7. 2010, 19:05 (UTC)
- Tady se přece vůbec nejednalo o charakter prohlášení, ale o jeho autenticitu ve smyslu původnosti. M. Sládek projev formuloval „chytře“, když jasně řekl „cituji: a daný výrok, který slyšel.“ Ten poté nemůže Wiki vydávat za původní od M. Sládka. To je stejné jako kdyby M. Topolánek pronesl „Slyšel jsem někoho říkat, cituji: „Komunismus je nejlepší systém světa." A Wiki by pak měla v jeho článku citát „Komunismus je nejlepší systém světa." – M. Topolánek. Citáty do článků také patří, takže by neměl být problém v nich dokumentovat názory a myšlení subjektu článku. --Kacir 25. 7. 2010, 18:16 (UTC)
- Oprvit by se to samozřejmě mělo, ale rasistické je jakékoli odlišné zacházení, jestli od deseti let nebo od narození není podstatné.--Ancient Anomaly 24. 7. 2010, 21:25 (UTC)
- Vaše vyjádření je mimo téma, mně je úplně jedno zda je to politické prohlášení rasistické či nikoliv. Tohle nechť si, stejně jako co si myslí o Romech, zhodnutí každý čtenář sám. Výsledky budou u různých lidí různé. Ostatně i slovo rasismus je typický en:Essentially_contested_concept, takže není shoda ani na tom, co rasismus vlastně znamená, natož pak jaký konkrétní výrok pod něj řadit. Co mi vadí je, pokud se tu vydává něčí prohlášení jasně uvedené jako citát někoho jiného za jeho vlastní vyjádření. --Pavel Berka 24. 7. 2010, 20:45 (UTC)
- Ale i tak je to prohlášení rasistické.--Ancient Anomaly 24. 7. 2010, 20:27 (UTC)
Tady máte video s celým výrokem (v čase 0.47): https://www.youtube.com/watch?v=1efsaqiojqg
Externí odkazy či reference byly změněny (srpen 2018) editovat
Dobrý den,
právě jsem se pokusil opravit 1 externí odkazy či reference na stránce Miroslav Sládek. Prosím, zkontrolujte moje editace. Pokud máte nějaké otázky, potřebujete, abych tyto odkazy nebo dokonce celou tuto stránku ignoroval, prosím vizte seznam často kladených otázek pro další informaci. Provedl jsem následující změny:
- Přidán odkaz na https://web.archive.org/web/20131224112034/http://www.usd.cas.cz/wp-content/uploads/2010/01/rozdeleni_minulosti.pdf do http://www.usd.cas.cz/wp-content/uploads/2010/01/rozdeleni_minulosti.pdf
. Udělal-li jsem chybu, vizte seznam často kladených otázek.
Děkuji.—InternetArchiveBot (Nahlásit chybu) 31. 8. 2018, 16:32 (CEST)
Terminologie editovat
1) Ke zvážení: charakterizovat Sládka jako "pravicového" politika je zavádějící v tom smyslu, že majorita politiků a stran hlásících se k pravici by se od M. Sládka a jeho názorů určitě distancovala. Označení extremistická, radikální či populistická pravice by bylo určitě více na místě. 2) Domnívám se, že není správné označení tiskového úřadu, kde MS před listopadem -89 pracoval, jako cenzurní úřad KSČ. To byl cenzurní úřad státní, nikoliv stranický (sám Sládek členem KSČ nebyl). I když KSČ ovládala celý stát, přesto nelze o tehdejších úřadech mluvit jako o "ministerstvu školství KSČ", maximálně "ministerstvo školství komunistického státu". Doporučuji zkonzultovat s historiky. 46.183.67.251 15. 6. 2019, 22:58 (CEST)