Otevřít hlavní menu

Diskuse:Mezinárodní společnost pro vědomí Kršny

Toto je IMHO jeden z nejhorších článků na české wikipedii. Nebylo by lepší ho rovnou smazat a začít tvořit nový? --146.102.32.55 16. 3. 2016, 13:22 (CET)

Fotka je zavádějící, na fotce nejsou členové ISKCONu, o kterém článek (mylně) pojednává.

Hare Krišna hnutí se nevztahuje pouze na ISKCON, ale i na stovky dalších misijí, chrámů či neorganizovaných světců. Hare Krišna hnutí má kontinuitu přes pět set let, toto článek neuvádí. -- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) 80.65.176.20 (diskuse)

Fotku jsem vyměnil. --Podzemnik 10. 11. 2008, 12:25 (UTC)

Obsah

Mezinárodní společnost pro vědomí Krišny x KršnyEditovat

- těžká věc, ale podle toho, co mám teď k dispozici (což je jen web) asi spíš Krišny - v názvu na ofic. webu "Krišna" (x sám link zase Kršna: www.harekrsna.cz), sekty.cz taky Krišna, dál viz http://www.google.cz/search?q=Mezin%C3%A1rodn%C3%AD+spole%C4%8Dnost+pro+v%C4%9Bdom%C3%AD+Kr%C5%A1ny&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls= --Jiří Janíček 10. 6. 2010, 20:44 (UTC)

'Krišna' je novější varianta, pro niž jsme se rozhodli po 'vnitrostranické' diskusi. Doména harekrsna.cz ale zůstala. Honza 90.178.151.214 15. 7. 2010, 15:44 (UTC)
Brněnské centrum však používá jméno Kršna v původním tvaru

"Haré Kršna, vítejte na stránkách Centra védské kultury v Brně, jednoho ze středisek hnutí Haré Kršna v České Republice."www.krsna.cz Tudíž poangličtěné "Krišna" jistě není závazný tvar.(Vrndavan 14. 8. 2010, 09:32 (UTC)).

The Iskcon Revival MovementEditovat

Mercy, prosím o vyjádření k vkládání generických odkazů na IRM uživatelem Vrindavan, dříve Bhvasek (zablokován). Osobně to považuji za spam. Například stránka o mormonech zmiňuje odštěpenecké skupiny bez odkazů. Děkuji. Jan 90.178.151.214 14. 8. 2010, 11:34 (UTC)

Pan Jan jako mluvčí ISKCONu by měl svá nařčení ohledně vkládání vlastních názorů doložit nějakým citátem, jinak se jedná nikoli o nařčení nýmbrž o lhaní. Vkládání historických faktů snad pan Jan nemůže zakázat nikomu. Pan Jan by si měl také prostudovat pravidlo Wiki o vyváženosti. Tj."pokud je na jednu věc více názorů jsou zde poměrně zastoupeny všechny významné!" Společnost IRM není odštěpenecká, ale považuje se za součást ISKCONu, jak se může kdokoliv přesvědčit (tedy kromě čtenářů WIKI, kterým se to snaží pan Jan zakázat).

Toto je však stránka WIKI! nikoliv ISKCONu! :) a proto se svými snahami o ISKCONský pohled na věc nemůže pan Jan uspět. (Vrndavan 18. 8. 2010, 13:12 (UTC)).

Pane V.D., důkaz vkládání vlastního názoru podáváte sám opakovanou vandalizací Barrettova citátu. Významnost vašeho názoru se ukáže, pokud nebude smazána vaše verze článku o IRM. Jedná se jednoznačně o odštěpeneckou organizaci, protože odmítá autoritu GBC jako svrchované autority ISKCONu - bez ohledu na to, za koho se sama považuje. Má snaha se týká věcné encyklopedické prezentace. Nejsem si jist, jestli je Wikipedie vhodným místem k sáhodlouhému výčtu všech argumentů této dlouholeté diskuse. Například na anglické Wiki je tomuto tématu věnován jediný odstavec, který podle mě úplně stačí k jeho prezentaci. Jan 90.178.151.214 18. 8. 2010, 16:40 (UTC)
Pan Jan samozřejmě jako mluvčí ISKCONu musí zastávat svůj pohled na věc, nelze očekávat že by tomu mohlo býti jinak. A jeho rozčílení z jakékoliv zmínky o opozičním názoru nejlépe vystihuje co si máme myslet, když říká "Má snaha se týká věcné encyklopedické prezentace."

Díky WIKI zde však zůstává prezentace faktů, která jsou pro všechny přínosem. Děkuji všem zůčastněným.(Vrndavan 19. 8. 2010, 09:24 (UTC)).

Postrádám věcné reakce k tématu. Zkuste si prostudovat základy zdejšího publikování, prezentace faktů ve vašem podání má svou kvalitou daleko k žádanému standardu - vynechal jste úplně pískoviště. Jenže co čekat od ideologa, jehož důvod přítomnosti na Wikipedii se omezuje na prezentaci svého stanoviska v celých dvou článcích? Podle vašich kriterií nejsem ničí mluvčí, nemaje dokumentu s razítkem. Nevím, jak z mé věty vyplývá rozčilení - zřejmě soudíte podle sebe. Jan 90.178.151.214 20. 8. 2010, 05:15 (UTC)
Dobrý den. Děkuji za další příspěvek do diskuse. Prosím pane Jane o radu co mohu zlepšit, nejlépe na nějakém příkladu z článku.

"prezentace faktů ve vašem podání má svou kvalitou daleko k žádanému standardu". Rád si nechám poradit od zkušenějšího kolegi. Děkuji(Vrndavan 20. 8. 2010, 09:14 (UTC)).

Být považován za vašeho kolegu by mě urazilo. Přesto poradím - začít zde: http://www.pravidla.cz/ Jan 90.178.151.214 20. 8. 2010, 22:30 (UTC)
Velice děkuji za radu, pokud by jste kdykoliv objevil něco dalšího co bych mohl konkrétně napravit, rád se nechám poučit a napravím to.(Vrndavan 21. 8. 2010, 10:51 (UTC)).

Prosím diskutujte na diskusní stránce daného článku. Děkuji. --Mercy 18. 8. 2010, 13:15 (UTC)

zajímavý citát pro pana Jana:

"Princip nezaujatého úhlu pohledu je často špatně chápán. Neznamená, že by články měly dodržovat jeden „objektivní“ a nezávislý pohled nebo že by měly obsahovat jen „věcné“ údaje. Princip říká, že bychom měli věrně představit soupeřící názory, bez stranění některému z nich. Články by neměly hodnotit, ale ani naznačovat, že některý názor je správný." Proto by měl článek o ISKCONu zahrnovat i informace o IRM, který je hlavní opozicí v ISKCONu. Tím se zlepší kvalita článku, což si zajisté přeje i pan Jan : ) (Vrndavan 18. 8. 2010, 13:35 (UTC)).

V tom případě laskavě začněte u sebe. Hlavní opozicí ISKCONu určitě není IRM, ale materialismus a monismus, jak je zřejmé z Prabhupádových knih, rozhovorů, dopisů, atd. Jan 90.178.151.214 18. 8. 2010, 16:40 (UTC)

Krišna a KršnaEditovat

Prosím držme se zavedené české transkripce. कृष्ण se transliteruje jako kṛṣṇa, přičemž při transkripci do českého jazyka vzniká dvojí možnost - přepsat to jako Krišna nebo Kršna. Renomovaná publikace z pera předních českých indologů však hovoří jasně - "vokalické "r" ve staroindických slovech odpovídá českému slabikotvornému -r- (Kšna, ...)". Blíže viz Jaroslav Strnad a kol.: Dějiny Indie, Praha: Lidové Noviny 2008, s. 1047. --Podzemnik 19. 8. 2010, 07:46 (UTC)

Souhlasím s Podzemníkem a děkuji za doplnění odborného doložení vhodnější varianty jména KRŠNA.

(Vrndavan 19. 8. 2010, 09:16 (UTC)).

Poslední pokynEditovat

Chtěl bych se zeptat pana Jana, který opravil překlad citátu posledního pokynu, který Bhaktivedanta swami vydal k zasvěcování v Iskconu, proč tak učinil? Současná verze pana Jana "že swámi Prabhupáda brzy určí rytviky" mi nedává moc smysl. Jelikož jsou v dokumentu konkrétně jmenováni a tedy již určeni. Možná je nejlepší porovnat originál v angličtině např. zde:http://www.iskconirm.com/docs/webpages/tfo.htm#July(Vrndavan 20. 8. 2010, 10:17 (UTC)).

Zde poradím naučit se a) anglicky a b) přemýšlet. Jedná se úvod a zdůvodnění dopisu. Znění (zvl. rittik > ritvik) jsem převzal z Vedabase. Slovo rittik nic neznamená, je to zkomolenina. Máte scan originálu? Jan 90.178.151.214 20. 8. 2010, 22:30 (UTC)
Velice děkuji Pane Jane za váš zájem o tento námět. Ano scan dokumentu si můžete prostudovat zde: http://www.iskconirm.com/docs/pdf/TFOCzech.pdf na str.104 Pokud Tamál Kršna Gosvámí napsal termín rytvik špatně, jistě mu můžeme odpustit. Zdá se, že společnost IRM předkládá skutečné znění dokumentů, tedy i s těmito překlepy. To je jistě pěkné.

Ohledně diskutované věty navrhuji napsat originál v angličtině a potom váš překlad, jelikož zřejmě umíte anglicky lépe nežli já. Nicméně prosím o doslovný nikoliv básnický překlad. Ohledně slova "soon" nabízím tento odkaz http://slovnik.seznam.cz/?q=soon&lang=en_cz , který potvrzuje, že slovo může znamenat i význam hned, což dává v tomto smyslu jistě větší smysl, nežli původní "brzy určí", které navíc ignoruje podmiňovací způsob slova "would". V každém případě jsem rád, že se shodneme, že ritvici byli dopisem určeni : ) S přáním krásného dne.Vrndavan 30. 8. 2010, 14:34 (UTC)).

Přidal jsem originální znění 'rittik'. Dokument nepovažuji za nutné přepisovat. Slovo 'soon' je v kontextu slova 'recently'. Jan 90.178.151.214 31. 8. 2010, 07:14 (UTC)
Děkuji za uznání hodnoty originálu. To co jsem navrhoval je napsat originál věty která je v článku použita jako důkaz"Ohledně diskutované věty navrhuji napsat originál v angličtině". Na dokument je trochu výše link tudíž není samozřejmě třeba jej vypisovat celý.Ani slovo recently však nenaznačuje budoucí čas, který jste v překladu použil-"brzy určí". Žádám o nápravu a vrácení původního doslovného překladu!Ještě jednou děkuji za spolupráci(Vrndavan 31. 8. 2010, 10:22 (UTC)).
zdroje informacíEditovat

Pan kolega Jan by měl přestat s vkládáním svých názorů a držet se reality. Pokud mluví jménem Iskconu, musí uvést zdroj ve kterém řídící rada Iskconu uvedenou informaci potvrzuje. Pokud mluví jménem zastánců pokynů zakladatele Iskconu musí uvést odkud své informace čerpá, jinak jsou to pouhé JEHO myšlenky, které vkládá někomu do úst. Děkuji za spolupráci (Vrndavan 1. 9. 2010, 10:53 (UTC)).

Systém zonálních áčárjůEditovat

Pan Jan zřejmě neví, že v roce 1978 nezačal systém volených guruů, který funguje v Iskconu nyní od roku 1986, ale že se 11 rytviků ustanovených Šrílou Prabhupádou prohlásilo za guruy. Prosím pana Jana aby okamžitě vrátil původní informace o této historické skutečnosti a přestal se svým vandalismem, který je doufejme způsoben neznalostí nebo obdivem k současnému systému, který Iskcon provozuje. Děkuji(Vrndavan 1. 9. 2010, 11:03 (UTC)).

Další z osobních názorů pana JanaEditovat

"Prabhupáda jmenoval členy do role duchovního mistra." Jan 90.178.151.214 2. 9. 2010, (UTC) Zde opět potvrzuje Pan Jan hlubokou neznalost námětu tohoto článku a snahu předkládat své myšlenky jako fakta. „Ve skutečnosti Prabhupád nikdy neustanovil žádné guruy. On ustanovil jedenáct ritviků. On je nikdy neustanovil guruy. Já sám a ostatní GBC jsme udělali tu nejhorší službu tomuto hnutí za poslední tři roky, jelikož jsme interpretovali jmenování ritviků jako jmenování guruů.“ (JS Tamál Kršna Gosvámí, Topanga Canyon, 3. prosince, 1980) Žádám pana Jana aby okamžitě své další lživé tvrzení smazal! Na další spolupráci se těší(Vrndavan 3. 9. 2010, 12:47 (UTC)).

Zpět na stránku „Mezinárodní společnost pro vědomí Kršny“.