Diskuse:Me'a Še'arim

Nejsem si vůbec jist, je-li odkaz na Palestinu „neutrální“. Chaluka byla podpora pro Židy, žijící v Erec Jisrael, zemi, kde jedině lze plnit micvot tlujot ba-Arec. (Nesouvisí to s žádnou správní jednotkou.) Kdyby byla teoreticky komunita v místě dnešního Ejlatu, nikdo jí peníze posílat nebude. Pojem Palestina má navíc rozhodně protižidovské konotace.--Chaim 2. 4. 2010, 12:00 (UTC)

Palestina je název oblasti, který se používal v oficiálních dokumentech. Erec Jisrael v 19. století objektivně neexistovala, je to pouze označení vyjadřující nostalgické vzpomínky na minulost nebo označení vyjadřující historizující a nadějné nároky do budoucna. Erec Jisrael je pojem spojený se sionismem, jež má objektivity hodně daleko. Naproti tomu Palestina je pojem neutrální, protože takto se tato oblast v 19. století nazývala. A negativní konotace? Ty existují, připomínají porážku židovského povstání v 1. století. To ale nic nemění na tom, že by se toto označení nemělo používat. Toto označení je nepatřičné až po roce 1948 - označovat oblast Státu Izrael jako Palestina skutečné neutrální není. Tedy: nazývejme věci (oblasti) pravými jmény. Do roku 1948 byla Palestina Palestinou, teprve od 1948 Izraelem. Nazývat Palestinu před 1948 Izraelem je ahistorické, nazývat Izrael po 1948 Palestinou politicky nikoli neutrální. --Daniel Baránek 2. 4. 2010, 13:12 (UTC)

Pojem Erec Jisrael, budeme-li přesní, není spjat se sionismem, ale s judaismem. A chaluka se prostě řídila halachou, (která se vůbec netýká země, nazvané P. dle správního hlediska; nostalgii bych do halachy nemíchal), a to dávno před vznikem sionismu. (Mimochodem k tomu přejmenování došlo až ve 2. století. A upřímně řečeno, nevím, jaké jméno užívali Turci oficiálně, dost možná provincie Sýrie.) Pěkný víkend.--Chaim 2. 4. 2010, 13:30 (UTC)

Ano, žádná provincie Palestina nebyla. Byl tady Bejrútský vijálet. To ovšem nic nemění na tom, že označení Palestina osmanské úřady používaly, stejně jako je užívaly evropské mocnosti, stejně jako jej pojmenovávala drtivá většina tehdejších obyvatel této oblasti. Naproti tomu "Země izraelská" užívali pouze Židé - a předpokládám, že ani Židé v oficiálním styku s úřady nepoužívali obrat "Země izraelská". Opakuji "Země izraelská" není pro 19. století na rozdíl od "Palestina" neutrální pojem. Ať se ti to líbí nebo nikoli. A konečně: článek Země izraelská pojednává o něčem jiném, než na co odkazuje tento článek. Článek pojednává o oblasti vymezené Biblí, což je v 19. století nesmysl - téměř až do samého konce 19. století židé žili pouze ve čtyřech městech. Kdepak nějaké židovské osídlení za Jordánem! --Daniel Baránek 2. 4. 2010, 14:47 (UTC)