Diskuse:Lockheed A-12
článek je to celkem pěkný ale některé zde uvedené informace splývají s Lockheed SR-71 a nebo jsou úplně nesmyslné (nebudu zkoumat kdo to sem psal). Pravdou je že po fiasku s F-12/A-12 konstruktér Kelly Johnson se sám angažoval za záchranu projektu v podobě průzkumné verze SR-71. Také je nesmyslem že by se nějak výkonostní parametry SR-71/A-12/F-12 nějak významně lišily, konstrukčně to byly téměř shodné stroje, jen měly jinou elektroniku vzhledem k určení. U A-12 nikdy nebylo v plánu ji vybavovat fotokamerou, tato výbava byla až u SR-71. A-12/F-12 vlatně ani nikdy nebyly operačně nasazeny. Shrnutí: Až se k tomu dostanu tak tento článek urovnám do reálné podoby (cca týden). --Michalli 14:55, 7. 8. 2007 (UTC)
Alespoň jedna odpověď: psal jem to já. Pro začátek bych doporučil prostudovat veřejně dostupné prameny o vývoji a operačním nasazení A-12, například velmi známý dokument OXCART Story, který lze nalézt na stránkách CIA [1], historie programu je zde celkem pěkně shrnuta. Důvodů proč nejsou výkony A-12 a SR-71 totožné, je několik - například SR-71 je dvoumístný stroj, což zvyšuje jeho hmotnost přidáním druhé jednotky podpory života. A-12 pravděpodobně nelze vnímat jako fiasko, protože jeho několikaleté nasazení při konfliktech v Jihovýchodní Asii je nezpochybnitelné - viz OXCART Story a operace Black Shield. Prosím buďte trochu konkrétnější ohledně nesmyslů - pokud o nějakých víte, uveďte je zde, celý článek jsem ještě jednou prošel a nenašel jsem nic, co bych označil za nesmysl. Ohledně technických údajů (A12/SR71): vzletová hmotnost: 58/77 tun, dostup 29/26km. Dovolil bych si poznamenat, že desetiprocentní rozdíl v maximálním dostupu je dosti podstatný na to, že se má podle Vás jednat o totožná letadla. Prosím uveďte, která data v článku jsou chybná, nebo odstraňte tu oranžovou věc, co tam nahoře straší. Díky. --Px30 07:38, 9. 8. 2007 (UTC)
- no já celou dobu žiju v tom že A-12 nikdy nebyla v operačním nasazení a že SR-71 je výsledek snahy Johnsona v tom že A-12 přetransformoval v čistě průzkumnou verzi. jinak pokud jde o srovnávání SR-71 a A-12 tak jedna jednotka podpory života navíc se může projevit v hmotnosti až max tak 800 - 1000 kg. nicméně si srovnej parametry letadel
- prázdná hmotnost, počet posádky a rychlost je shodná. pokud jde o dostup tak si uvědom že je to pouze operační dostup a ne maximální dostup, tzn. distup který je plánován plánovači při operačním nasazení. pochybuju že konstrukčně shodné letadlo s stejnou plochou křídel a stejnými motory a podobnou hmotností budou mít rozdílné dostupy (a stejně dostup je nezajímavý údaj). většina rozdílů u těchto letadel byla v tom že a-12 mohl mít rozdílnou výstroj a výzbroj včetně přídavných nádrží (veškerá výbava je v pumovnici), zatímco SR-71 má standardní výstroj s průzkumnou elektronikou a fotoaparáty na takové jakési "paletě" která je instalována do pumovnice a která se prakticky vůbec nemění.
- A-12 nemá pumovnici - nikdy ji neměl. Taktéž se ani v návrhových fázích nepočítalo s přídavnými nádržemi ani výzbrojí. A-12 byl opravdu vyvíjen jako náhrada za U-2 první generace, které technologicky zastaralo. Viz link výše, dokument project OXCART obsahuje docela dost informací o historii projektu.
- a s čím nesouhlasím? minimálně s původní větou "Lockheed A-12 bylo nejvýkonější průzkumné letadlo dvacátého století. Bylo vyrobeno jako nástupce slavného výškového průzkumného letounu Lockheed U-2 a používáno výhradně CIA. Mnohem známější armádní verze nesla ozačení SR-71."
- co tím myslíš "Mnohem známější armádní verze nesla ozačení SR-71."? Jako něco jiného než CIA nebo US Army? Já mám doma poměrně dost knížek o letectví a minimálně dvě o SR-71/A-12/F-12. SR-71 používaly minimálně CIA a USAF a mám dojem že kromě CIA ještě SR-71 používala jedna vládní agentura, takže minimálně tato úvodní věta se nezakládá na pravdě.
- Známější rozhodně je, minimálně tvoje reakce to potvrzuje :), nicméně CIA používala vždy pouze a výhradně A-12 a nikdy nepoužívala SR-71, ten nasazovalo pouze USAF k letům nad JV Asií Evropou a Středomořím. SR-71 vzhledem k tomu, že se USAF rozhodla pro vyšší payload a nechtěla se vzdát místa RSO opravdu nepodávala výkony jako A-12. Navíc byly obě konstrukce odlišné, SR-71 sice z A-12 vychází, ale jedná se o jiné letadlo - je to podobné jako U-2 a U-2R (TR-1). Najdi prosím jméno té agentury mimo CIA - o tom opravdu nic nevím.
- další problém mám s tvrzením že A-12 je průzkumné letadlo. nezlob se ale A je označení pro letadla použitá primárně pro útok na pozemní a námořní cíle. Nikdo si nevymyslel tato značení jen tak pro srandu králíků. A z tohoto tvého tvrzení v článku se pak odvíjí další věci jako fotoaparát apod. které by měly být především v článku SR-71.
- Problém je v tom, že USAF, která tuto nomenklaturu používá A-12 nikdy nepoužívala, A v tomto případě neznamená Attack, ale Archangel, což byl původní název pod kterým Kelly Johnson letoun začal vyvíjet. Bohužel, fotoaparát a průzkumné vybavení se právě mezi A-12 a SR-71 liší - dokonce v době, kdy se zvažovaly přelety Kuby, nechtěla CIA svolit, s tím, že se bojí o utajované průzkumné a obranné technologie, a má se použít armádní SR-71, která nemá tak dokonalé detekční a ECM vybavení.
- je možné že pravda je někde uprostřed neber moje výhrady jako nějakou kritiku tebe ale prostě asi žiju v jiném světě s jinými informacemi.
- navrhuji pro zjednodušení a pro velmi velkou příbuznost těchto letadel vytvořit společný článek SR-71, který byl jako jediný operačně nasazen (a hlavně nejdéle působil ve službě) a ostatní články o A-12/F-12 budou na něj odkazovat. Je to podle mě lepší než tříštit informace o podobných letadlech do třech článků.
- Sloučit se mi to nechce - budou se plést údaje o jednotlivých letadlech - možná ještě zkusit A-12 a YF-12, ale SR-71 bych do toho nemíchal, je to opravdu jiné letadlo... A jak to potom budeme kategorizovat? F-12 existovala jenom na papíře, YF-12 byly postaveny tuším tři exempláře a letectvo ztratilo zájem. A-12 bylo nevojenké průzkumné letadlo, které BYLO operačně nasazeno. SR-71 byl model vycházející z požadavků letectva. Navrhuji nechat mě na dovolené a až se vrátím, pokusím se dodat citace a nějaké linky - koncem srpna. Ty si mezitím přečteš OXCART Story, platí?
- Ještě citát prokazující nasazení A-12 je za stránky Blackbird losses, na který vede odkaz ze stránky o SR-71: A-12 (60-6932 / 129)
- This aircraft was lost in the South China Sea on 5 June 1968. CIA pilot, Jack Weeks was flying what was to be the last operational A-12 mission from Kadena AB, Okinawa. The loss was due to an inflight emergency and the pilot did not survive. Once again the official news release identified the lost aircraft as an SR-71 and security was maintained. A few days later the two remaining planes on Okinawa flew to the U.S. and were stored with the remainder of the OXCART (CIA) family.
- --Px30 14:35, 14. 8. 2007 (UTC)
- ok, kdyžtak počkám do tvé dovolené. není problém mít společný článek o SR-71 nebo A-12 a pak specifické informace samostatně o tom letadle s odkazem na hlavní článek. jestli tě mohu pro příště poprosit nepiš odpověď úpravou mé zprávy je to značně nepřehledné a původně jsem myslel že jsi můj příspěvek smazal...--Michalli 19:47, 14. 8. 2007 (UTC)
Čau, tak jsem si vyhrabal tu knížku, sice jsem zjistli že historie je tam tak nějak na přeskáčku ale už jsem to pochopil. Ono označení A-12 je správné ale ne ve standardním vojenském značení - A-12 je interní značení projektu OXCART. A je tedy pravda že A-12 se zůčastnila bojových letů ale v podstatě tyto všechny lety byly utajeny a A-12 prakticky neexistovala. Oficiálně zveřejněné letouny byly až F-11/F-12 a SR-71. Informace sjou zatím předběžné, ještě si budu muset asi někde sepsat datumy a poskládat celý vývoj do lajny. Jinak čerpám z knížky "Bojové legendy SR-17 Blackbird" ISBN 80-7236-325-5. --Michalli 20:33, 15. 9. 2007 (UTC)