Diskuse:Kostel sv. Kříže na Žižkově

Toto je diskuse, která se původně týkala stránky Kostel Povýšení sv. Kříže (Praha, Žižkov).

Zkratka "sv." se používá pro výraz "svatý" velmi často, při psaní názvů možná častěji než celé slovo. Nevidím proto důvod pro mazání. --Dezidor 18:44, 7. 4. 2006 (UTC)

Přesměrování má dle mého názoru význam tam, kde je pravděpodobné, že uživatel bude daný článek hledat pod příslušným názvem. Máte pravdu, že zkrata sv. je docela frekventovaná, takže považuji za rozumný mít přesměrování třeba Rotunda sv. Kateřiny -> Rotunda svaté Kateřiny nebo Kostel Povýšení sv. Kříže -> Kostel Povýšení svatého Kříže. Ale troufám si tvrdit, že žádný uživatel nebude hledat článek přesně pod názvem Kostel Povýšení sv. Kříže (Praha, Žižkov), proto mi existence tohoto přesměrování přijde jako zbytečná.--Petr Adámek 18:51, 7. 4. 2006 (UTC)

Všechny partikulární sakrální stavby jsou přístupné přes jejich seznam na rozcestníku s obecným jménem, který je přístupný přes redirecty ze zkratek i z pravopisně špatných variant. Tj:

Kostel svatého Mikuláše - rozcestník
Kostel sv. Mikuláše - redirect na rozcestník
Kostel Svatého Mikuláše - redirect na rozcestník
Kostel Sv. Mikuláše - redirect na rozcestník

Každá stavba je pak na svém názvu s rozlišovačem v jediném tvaru, a to Kostel svatého Mikuláše (Potvorov).

Je nanejvýš nepravděpodobné, že se někdo bude snažit přistoupit na danou sakrální stavbu přímým psaním přesného Kostel Povýšení sv. Kříže (Praha, Žižkov). Nejspíše napíše Kostel Povýšení sv. Kříže a odtamtud se dostane dál.

Je už v tom zaběhlý systém, tak nemá cenu vytvářet takovéto ojedinělé výkřiky do tmy.

— Danny B. diskuse | mail přehled příspěvků 18:55, 7. 4. 2006 (UTC)

Prostudujte si, prosím [1] a uvidíte, jak to tu funguje. To samé je u kaplí. Díky

— Danny B. diskuse | mail přehled příspěvků 18:59, 7. 4. 2006 (UTC)

hledat článek přesně pod názvem Kostel Povýšení sv. Kříže (Praha, Žižkov), proto mi existence tohoto přesměrování přijde jako zbytečná.--Petr Adámek 18:51, 7. 4. 2006 (UTC) Normálně by to někdo hledal nejspíš pod názvem Kostel sv./svatého Kříže na Žižkově, ale prosazování tohohle názvu by se tu rovnalo boji s větrnými mlýny. Předpokládal jsem proto, že se Danny B. domnívá, že název, na který to přesunul, je ten, který je v duchu Use the most common name of a person or thing that does not conflict with the names of other people or things a lidi jej budou, podle něj, takto přímo vyhledávat. --Dezidor 19:13, 7. 4. 2006 (UTC)

Kostel sv. Kříže na Žižkově je chybný název a jako takový tu být nemůže. Chybný je ze dvou důvodů:

mohlo by jít o spletení s přídomkem - srov. Kaple Panny Marie v hradbách (zasvěceno Panně Marii s přídomkem v hradbách) vs. Kostel Panny Marie na Žižkově (zasvěceno Panně Marii, nachází se na Žižkově)
věci se stejným názvem se tu rozlišují rozlišovačem

— Danny B. diskuse | mail přehled příspěvků 19:22, 7. 4. 2006 (UTC)

Jinak v doporučení pojmenování článků také je, že zkratky mají být rozepsány...
— Danny B. diskuse | mail přehled příspěvků 19:25, 7. 4. 2006 (UTC)

Zajímavé je, že http://www.mapy.cz/ či moje verze infomapy uvádějí název Kostel sv. Kříže na Žižkově. Pokud to tam někdo uvidí a bude chtít vědět něco víc, tak půjde na http://cs.wikipedia.org a přesně toto zadá do vyhledávání. Pokud takovéto redirekty neškodí jinému heslu (a tím pádem i čtenářům), tak bych v jejich existenci problém neviděl. Dezidor 19:36, 7. 4. 2006 (UTC)

Takže v encyklopedii budeme podporovat chybné a zavádějící názvy?!
Navíc řeč byla o tom redirectu, k němuž patří tato stránka - Kostel Povýšení sv. Kříže (Praha, Žižkov) - a ten je jednoznačně ke smazání.
— Danny B. diskuse | mail přehled příspěvků 19:42, 7. 4. 2006 (UTC)

Bez ohledu na správnost/chybnost názvu - nemyslím si, že by někdo ze čtenářů zadával do hledátka název se závorkou, natož takhle obskurní závorkou. Proto je tenhle redirect k ničemu, jsem pro smazání. Redirect Kostel sv. Kříže na Žižkově by ale smysl měl. Což takhle přesunout tenhle článek i s diskusí na tento název? --Egg ✉ 21:00, 7. 4. 2006 (UTC)

Byl to IMHO povedený, správný přesun Reo ⁺ | ^✉ 21:37, 7. 4. 2006 (UTC)

Charašo, úkolem encyklopedie, dle mého názoru, však není čtenářům zapovídat cestu k heslu používáním jen "správných" názvů a nesnížit se k redirektu z chybných a zavádějících názvů, ale zachycovat ty názvy, které se v reálném životě používají. Otázkou navíc vždy je, který název je vlastně správný. Ten častěji používaný nebo ten oficiální? Krom toho pokud takový redirect není ničemu na škodu, opravdu nevidím problém i v exitenci redirectu, který pomůže byť jen naprostému minimu lidí. --Dezidor 21:42, 7. 4. 2006 (UTC)

Pokud se označení Kostel sv. Kříže na Žižkově používá, pak má takový redirect smysl. Sice se např. na internetu používá pouze na zmíněném serveru www.mapy.cz [2], ale i to je možné zřejmě brát jako relevantní argument o rošířenosti tohoto označení. --Petr Adámek 21:58, 7. 4. 2006 (UTC)

Jsem kategoricky proti vytváření takovýchto nesmyslných redirectů. Kromě argumentů z 19:22, 7. 4. 2006 (UTC) ještě přidávám další:

Je třeba odlišit, co je název a co už je jen upřesnění názvu - to "na Žižkově" je jen upřesnění - to snad nikdo nemůže považovat za součást oficiálního názvu ani náhodou. A pokud je to upřesnění, tak od toho tu přeci jsou rozlišovače. QED
Pokud tady tento redirect zůstane, potom
- se budou muset vytvořit ke všem ostatním kostelům redirecty stejného typu
- a nejen to, ještě bude třeba vytvořit redirecty jako:
  - Kostel sv. Kříže v Čajkovského ulici
  - Kostel sv. Kříže u Žižkova náměstí
  - atd... protože takhle by je přeci taky někdo mohl hledat, že? ;-)
Kdo z vás půjde dát do jakéhokoliv vyhledávače "Kostel sv. Kříže na Žižkově"? Asi nikdo, že? Protože tam zadáte "Kostel sv. Kříže Žižkov". Koneckonců o tom svědčí i to, že na první dotaz existuje v Googlu jen jediný výsledek, a to ony inkriminované mapy.cz

Pojďme, prosím, nedělat z Wikipedie smetiště zbytečných redirectů...
— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 01:16, 8. 4. 2006 (UTC)

ad 3) Já, pokud si takový název jinde přečtu. Dezidor 11:03, 8. 4. 2006 (UTC)

@ Dezidor 21:42, 7. 4. 2006 (UTC):
Ještě dodatek: Není tu přeci vůbec zapotřebí vytvářet tucty zbytečných redirectů, když se člověk zadáním "chybného" (rozuměj neexistuje článek s takovým názvem) dotazu stejně dostane na fulltextové výsledky, v nichž to pak už velmi rychle najde. To tu budeme vytvářet redirecty ze všech možných kombinací slov, které by mohly nastat?
— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 01:47, 8. 4. 2006 (UTC)

No, když se kouknete sem: Kostel Nejsvětější Trojice, tak vám bude hned jasné, že je to jasně a přehledně uspořádané. A co mi přijde důležité:

takhle se to bude řadit i v kategorii Kostely (kat. České kostely?)
pokud bude Kategorie:Kostely Nejsvětější Trojice, tak se to tak bude řadit pod sebe (tu Prahu či jiné město je lepší psát první :).
patrně se jako rozlišovače u kostelů budou psát obce (ne okresy), pak asi čtvrti, když na to přijde, tak něco menšího
přijde mi vhodné aby tam bylo (Praha, čtvrť)
(praha, žižkov) je proti (žižkov) o pouhých 7 znaků delší (asi argument proti :D)

A pokud se jedná o přesměrování:

fulltext patrně najde článek i bez přesměrování
počet přesměrování by mohlo být hodně (kolik by to bylo různých možností, když napíšeme slova či sousloví: katolický, žižkovský, trojice, kostel, chrám, barokní, v Čajkovského ulici, povýšení, a další nepřesné nebo zavádějící názvy) – ad absurdum: „barokní kostel svatého či sv. kříže v Čajkovského ulici na Žížkově v Praze v České republice“ (napsal bych i verzi pro mimozemské civilizace, ale mohli by ten článek najít a zničit ten kostel :D – byla ta ukázka dost nesmyslná, ne? Tak jako podobné přesměrování)

Na druhou stranu platí:

že je třeba editovat s odvahou ;)
že ta spousta jinak zbytečných přesměrování se sem vleze a jsou k užitku :)
že správci to můžou kdykoliv smazat, protože na to mají spoustu času :)

---xfi- ☤ 03:02, 8. 4. 2006 (UTC)

Přidat téma