Diskuse:Klement Gottwald/Archiv 1

Tato diskusní stránka je archivovaná.

Už ji prosím neupravujte. Pokud chcete na nějaké téma navázat, začněte novou sekci na současné diskusní stránce.

Místo narození a tanky v roce 1948

V záhlaví článku se uvádí, že Klement Gottwald se narodil v Dědicích, mezi zajímavostmi pak že v Hošticích. Chtělo by ověřit a informaci o rodišti v Hošticích buď smazat nebo uvést i v záhlaví (klidně s poznámkou, že se dříve uváděli Dědice).

Dále se mi nezdá informace o tancích rozmístěných v únoru 1948 okolo Prahy, mám za to, že gen. Svoboda se jakémukoliv zásahu vyhýbal. -- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) 190.136.124.28 (diskuse) 11. 12. 2008, 02:36 (CET)

Tak v matrice Hoštic-Heroltic o narození KG nic není. Bohužel novorozenecká matrika Dědic zatím není veřejně přístupná, asi ještě patří mezi živé (poslední přístupná je do r. 1883). -- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) 194.213.201.210 (diskuse) 29. 11. 2012, 15:21 (CET)

Informace přitažené za vlasy

Po přečtení článku se mi zdá, že některé informace jsou přitažené za vlasy. Jak už tady poznamenal někdo přede mnou, tak ta informace o Praze obklíčené tanky se nezakládá na pravdě. Je možné, že vedení KSČ mělo tehdy v záloze i silové řešení, ovšem informace uvedená v článku se mi jeví jako fantasmagorická.

S tím rodištěm v Hošticích je to obdobné. Je pravdou, že v údajném rodném domě v Dědicích bydlel otec jeho matky Marie Gottwaldové, která si při křtu nechala Klementa zapsat do matriky na jeho adresu. V Dědicích se však traduje, že Marie porodila Klementa Gottwalda na poli [1]. Podle další verze, která se traduje na Drahanské vrchovině porodila Marie Gottwaldová svého syna v příkopu u cesty mezi Ježkovicemi a Ruprechtovem. Petr Cibulka na svých stránkách [2] uvádí, že Marie Gottwaldová šla před porodem za svým otcem Bartolomějem, který pracoval a bydlil v domě Václava Štarka v Dědicích. Když se Marie vracela k tetě Bezslezinové do Vyškova, cestou porodila. Pravdou je, že Marie Gottwaldová sloužila v té době v Hošticích u sedláka Františka Skácela, se kterým měla patrně i dítě, ovšem v Hošticích s největší pravděpodobností neporodila.

Pokud chtěl autor uvést nějakou zajímavost, tak by se jednalo o politický fórek, který se povídal za totality, že v Dědicích je tepleji, než v Blansku. V Dědicích měla socha Klémy sako, ale v Blansku byla v kabátě! :-))

Wikipedista:John M, 5. 2. 2009, 18:43 (CET)

Podle dokumentů uvedl ve Vyškovských novinách Jaroslav Strašák (starosta Hoštic-Heroltic)

Klement Gottwald se narodil v Hošticích-Herolticích ve stodole na slámě. Ta stála poblíž dnešní hasičské zbrojnice a patřila ke statku hospodáře Franze, pocházejícího z Ivanovic. U toho pracovala Klementova svobodná matka, kterou pak i s děckem statkář odsunul do Dědic,“ vysvětlil před časem starosta Hoštic-Heroltic Jaroslav Strašák. --Pernak1 22. 2. 2009, 17:32 (UTC)

Mimochodem Gottwaldův rodný domek je na prodej! zdroj=Gottwaldův rodný domek je na prodej. --Pernak1 22. 2. 2009, 17:36 (UTC)

Celkové zpochybnění

U článku je šablona celkové zpochybnění, ale zdá se mi, že v diskusi jsou otazníky jen ohledně Gottwaldova rodiště a otázky, do jaké míry byla KSČ v únoru 1948 připravena k ozbrojenému zásahu. Pro celkové zpohybnění mi to přijde imho dost málo. Nebylo by lepší označit těch pár míst šablonou chybí zdroj?--Nadkachna 27. 3. 2009, 07:43 (UTC)

- Souhlas Nazgul02 1. 6. 2009, 08:50 (UTC)

Šablonu Přesnost jsem smazal, pokud ji sem někdo chce vrátit, tak by sem měl přidat pořádné udání důvodu.-- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) Ceplm (diskuse)

Osobnosti na československých bankovkách

K přidání Klementa Gottwalda do Kategorie:Osobnosti na československých bankovkách bych chtěl připomenout, že by v článku mělo být uvedeno v kterém období a na jaké bankovce nominální hodnoty byl zobrazen. Také by bylo vhodné obrázek této bankovky do článku přidat.--Bohemianroots 19. 8. 2010, 16:21 (UTC)

Spřízněnost s Kennedyovými

Bylo by dobré, kdyby se někomu podařilo přidat další věrohodné zdroje, dokládající příbuznost KG s rodem Kennedyů. Tedy pravděpodobně zdroj, že byl synem sedlaka Fr. Skácela, a jeho bratr, že odjel do Ameriky, změnil si jméno na Skakel, a jehož vnučkou je en:Ethel Kennedy. BTW v daném anglickém článku životopisec Kennedyů Schlesinger uvádí, že en:George Skakel má nizozemský, nikoli český původ. --Kacir 5. 10. 2010, 06:26 (UTC)

Vítězný únor

Pokud vím tak termín Vítězný únor používá i ta Vaše slavná wikipedie. Stejně tak já bych mohl tvrdit, že slovo "puč" je vyjádřením Vašeho osobního názoru na proběhlé děje. Je podle mě všeobecně známo, že změna proběhla parlamentní cestou. Prostě hloupí ministři podali demisi a vítěz tehdejších voleb, tzn. komunisti toho využil s podporou sociální demokracie, lidovců a národních socialistů. To že tito nevěděli co činí Vás ještě nepravňuje něco nazývat puč.-- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) 217.196.209.220 (diskuse)

O puči nikdo nepíše, ale o převratu. A mocenský převrat to byl, nikoliv Vítězný únor. --Ladin 14. 12. 2010, 07:42 (UTC)

Samozřejmně že to Vítězný únor byl, stejně jako v Anglii např. tzv. Slavná revoluce či v Rusku VŘSR. Je to prostě pojmenování události aktéry této události. Taková Slavná revoluce určitě nebyla slavná pro Jakuba II. Takže Vítězný únor jako historický termín použít lze (a používá se, pokud je to vhodné, liší se případ od případu). --Silesianus 14. 12. 2010, 07:56 (UTC)

Tak jestli máš pocit, že to je vhodnější a neutrálnější označení oné události, tak to klidně do článku vrať, refů na to bude za těch 40 let určitě dost. Já si to nemyslím, stačí když je to uvedeno v článku o únoru 1948. --Ladin 14. 12. 2010, 08:48 (UTC)

Já jen reaguji na tvoje odvážné tvrzení, že mocenský převrat to byl, nikoliv Vítězný únor. --Silesianus 14. 12. 2010, 08:58 (UTC)

No možná by jste se měli poučit z Vámi vlastněné wikipedie: Cituji: "Puč neboli převrat je často násilné svržení legitimní vlády" Ale ještě lépe běžme na anglickou: coup, putsch, and overthrow—is the sudden, illegal deposition of a government,[1][2][3] usually by a small group of the existing state establishment—typically the military—to replace the deposed government with another body; either civil or military. Tuto definici rozhodně Vítězný únor nesplńuje. Pletu se nebo komunisty v demokratických volbách tehdy volilo neuvěřitelných 46% obyvatel tedy parlamentní většina. Opravdu tedy násilné převzetí moci? Korektnější by tedy bylo napsat - úplné převzetí moci Komunistickou stranou, že ehm. -- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) 217.196.209.220 (diskuse • bloky) 21.03, 15. prosince 2010 (CE(S)T)

Neměli parlamentní většinu, natož aby se jednalo o něco ve stylu ústavní většiny, vizte Československé parlamentní volby 1946. --Tchoř 15. 12. 2010, 19:08 (UTC)

No nevím kde jste na ty čísla přišli, ale výsledky voleb dle serveru totalita.cz jsou: volby 1946 volební výsledky

Čechy: 1. KSČ 1 541 826 43.25% 2. ČSNS 898 250 25.20% 3. ČSL 580 107 16.27% 4 .ČSD 533 374 14.96% bílé lístky 10 957 0.31% celkem hlasovalo 3 564 514 voličů

Morava: 1. KSČ 663 832 34.46% 2. ČSL 530 813 27.56% 3. ČSNS 400 667 20.20% 4. ČSD 322 397 bílé lístky 8 473 0.44% celkem hlasovalo 1 926 182 voličů

Slovensko: 1. DS 988 275 61.43% 2. KSS 490 257 30.48% 3. SSL 67 575 4.20% 4. SP 49 983 3.11% bílé lístky 12 625 0.78% celkem hlasovalo 1 608 715 voličů

Celkové výsledky voleb v roce 1946: strana České země Slovensko mandáty 1. KSČ 40,17% 93 2. ČSNS 23,66%-55 3. ČSL 20,24%-46 4. ČSD 15,58% - 37 5. DS - 62,0% 43 6. KSS -38,37% 21 7. SSL - 3,73% 3 8. SP - 3,11% 2 celkem hlasovalo 7 099 411 voličů Takže těch 40% odpovídá skoro přesně definici puče neboli převratu na anglické wikipedii, tzn. svržení legitimní vlády malou skupinou, lol. Holt vaše definice je prostě vyvážená přesně podle pravidel wikipedie.-- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) 217.196.209.220 (diskuse • bloky)

Díky za upozornění, v tom článku o volbách v roce 46 je opravdu nešťastná chyba či překlep. KSČ nezískala 41 % ale 31% mandátů, tj. cca. 41% hlasů. Pokud se týká názvu oné události a odvoláváte se na anglickou wiki či totalita.cz, tam všude se označuje jako puč či převrat, přestože to podle totalita.cz nebyl puč v pravém slova smyslu (podporovala ho např. velká část obyvatel). Nicméně podle stejného zdroje docházelo k protiústavnímu jednání, porušování zákonů, ozbrojování příznivců strany atd. Převrat je tedy vhodné a používané označení a mělo by se do článku vrátit.--Ladin 17. 12. 2010, 08:18 (UTC)

Původní informace

Po přečtení textu o Klementu Gottwaldovy, který byl jednoznačně tendenční a nepravdivý, poplatný současné antikomunistické propagandě jsem se rozhodl provést úpravu, která je v souladu ze skutečností.

Nemamte tam zdroje, takhle vám to můžou beztrestně mazat. Viz zde. Jinak se mi, stejně jako vám, nezdá tato věta. „V zemi pak začali rozhodovat a fakticky vládnout sovětští poradci.“ Je to takový dost odvážný tvrzení, a chtělo by každopádně odzbrojovat, možná přeformulovat a rozvinout. S pozdravem --Jenda H. 4. 5. 2011, 11:57 (UTC)

Požadavky na zdroje

Přidal jsem pár požadavku na zdroje do pahýlovité sekce prezidentství. Nezpochybňuji co je tam napsané naopak hledám podporu pro tato tvrzení, jak jen to bude možné. A pokud ty požadavky někomu opravdu moc vadí, ať dodá zdroje sám. Děkuji --Jenda H. 4. 5. 2011, 12:00 (UTC)

Fotografie

Jak to, že na wiki nemáme portrétní forografii prvního dělnického prezidenta? --Jenda H. 23. 7. 2011, 07:50 (UTC)

Bohužel, hloupé autorské právo. --Teplice, Ústecko 29. 1. 2012, 10:30 (UTC)

Troufám si tvrdit, že autorské právo je opravdu hloupé, a že ani současná fotka není v pořádku, protože je v podstatě dále autorsky chráněným dílem, ačkoliv byla odvozena z díla, jehož tvoří součást dle zásady de minimis a které jakožto celek bylo uvolněno pod svobodnou licencí, což se ale nutně nemůže vztahovat na tuto fotografii samotnou (už proto, že německý archiv, který původní fotografii uvolnil, může sice být vykonavatelem autorských práv k této fotografii, ale nikoliv už k fotografii K. G. na ní zachycené a zde ořezané). Více na File talk:Bundesarchiv Bild 183-R90009. --Blahma (diskuse) 31. 1. 2014, 15:35 (UTC)

Klement Gottwald 1. prezident loutkové sovětské diktatury na území Československa a 2. vůdce hnutí směřujícího k potlačení práv a svobod čs. občanů

V článku zcela chybí jasné zhodnocení role Klementa Gottwalda v dějinách Československa. Zřejmě v rámci tzv. "korektnosti" je zcela pominut fakt, že se v roce 1948 byla v Československu vytvořena, pučem, loutková diktatura sovětského typu, na jejímž vzniku se Klement Gottwald značnou měrou podílel. Klement Gottwald nastoupil v roce 1948 k moci zcela identickým způsobem, jako Adolf Hitler v roce 1933. , Bez podpory Stalinovy RA, poradců NVD a pouličních bojůvek tzv. Lidových milicí, by puč uskutečněný v únoru 1948 neměl dlouhého trvání. V článku zcela chybí zásadní paralela mezi nacionálním socialismem - Hitlerovým fašismem a bolševickým socialismem - Leninovým komunismem, jako dvou identických hnutí směřujících k potlačení práv a svobod člověka. Na začátku 2. světové války, se sice mezi sebou tato hnutí "hašteřila" o přízeň dělnického voliče, ale později svorně spolupracovala při dobývání nových území v Evropě a rozpoutání 2. sv. války. Jedním z mnoha příkladů propojení těchto hnutí je i StB , která si osvojila nejen metody, ale i některé kádry z Gestapa. To mělo naopak sovětský vzor a předchůdce, tzv. "Čeku", založenou Leninem již roku 1917. Jejich metody vyšetřování a likvidace nepohodlných osob byly nesmírně brutální a plošné. Zasahovaly nejen jejich rodiny, blízké i vzdálené příbuzné, ale třeba i náhodné známé.

(Animalcentrum (diskuse) 20. 1. 2014, 15:28 (UTC))

Editujte s odvahou, na základě dúvěryhodných zdrojů. Článek není moc obsáhlý, a to prostě proto, že toho sem zatím nikdo víc nenapsal, z „korektnosti“ není třeba nikoho podezírat. Naopak je potřeba si vždycky zachovat nezaujatost. (Pozn.: dovolil jsem si váš příspěvek líp naformátovat.) Zdraví --Byrnjolf 20. 1. 2014, 16:21 (UTC)

Osobní život

Přidal jsem link na Sedlák, aby si čtenář mohl představit, co je to rodina chudého sedláka, ze které pocházela manželka K.G. Marta.--Bohemianroots (diskuse) 1. 1. 2018, 16:51 (CET)

Ano, sedlák byl vlastně statkář. Podle původních obyvatel Heroltic na statku sedláka Skácela každá služka přišla do jiného stavu. Stejně tak i paní Gottwaldová. Prý služebných vystřídal dost.Lecjax (diskuse) 24. 11. 2019, 13:29 (CET)

citaty

citaty

Myslel jsem, ze opravuji jen chybicku, vicemene preklep v miste, kde gottwald mel svuj projev.

Omlouvam se, necitil bych se kompetentni opravovat fakta, ale tim, jak jsem musel bohuzel tolikrat videt tu fotku klemy ve slanskeho beranici a vyretusovanym slanskym, vůbec me nenapadlo, ze mluvil i na vaclavaku 89.177.92.22 21. 1. 2019, 21:58 (CET)