Diskuse:Kateřina Nash

K přesunu: Kateřina Nash 7370 vs. Kateřina Nashová 51500. Přesouvám zpět na Nashovou podle WP:Přechylování. Palu 20. 2. 2011, 20:26 (UTC)

Přesun na Nashovou není podle, ale proti WP:Přechylování: „Nepřechylujte tam, kde to za nás řeší matriční zákon.“, viz též přání samotné Nash, např. [1] --Dingoa 20. 2. 2011, 20:34 (UTC)

Nevím jak to řeší matriční zákon, žádný zdroj jsem k tomu nedohledal. Co se týče přáni Nashové, tak jí vadí, že někdo spojuje Nashová-Hanušová, nikoliv že ji někdo přechyluje, tedy aspoň podle toho zdroje. Palu 20. 2. 2011, 20:36 (UTC)

Ze zákona č. 301/2000 Sb, § 69: „Při zápisu uzavření manželství lze na základě žádosti ženy, jíž se uzavření manželství týká, uvést v matriční knize příjmení, které bude po uzavření manželství užívat, v mužském tvaru, jde-li o občanku, jejíž manžel je cizinec.“ Nash této možnosti využila a jak sama říká: „v pase mám Kateřina Nash“. --Dingoa 20. 2. 2011, 21:10 (UTC)

Z té věty přímo a jednoduše nevyplývá, že by to Nash(ová) využila a jiný zdroj jsem nedohledal. Neznám celý mechanismus, jak Nashová přijala jméno Nash nebo Nashová a ani co má v občance, která je na rozdíl od pasu směrodatná. Neznám ani pravidla jak se přiděluje pas a jaké v něm může nebo nemůže být jméno. Docela Vám věřím, že Nashová si zvolila jméno Nash, ale nikde jsem nedohledal nesouhlas s přechýlením. Je potřeba buď nějak objasnit jak přesně lze dedukovat, že Nash má v občance Nash a nebo dodat přesné zdroje s jasnými informacemi. Kromě doporučení ÚJČ přechylovat kvůli skloňování je tu nakonec i střet s Očekávatelností a já neumím říct, které z těch pravidel je více. V situaci 7:1 je podle mě ale ta Očekávatelnost hodně silným argumentem. Palu 20. 2. 2011, 21:56 (UTC)

To jste nemyslel vážně, že ne: „neznám ... ani co má v občance, která je na rozdíl od pasu směrodatná“ Pokud si myslíte, že může mít jiné příjmení v pasu a jiné v občance, tak je to jako pokus o vtip možná obstojné, ale jako příspěvek do diskuse bída. Nebudu ztrácet čas tím, abych Vás přesvědčoval o tom, že když si Kateřina vybrala po uzavření jméno Nash, jasně tím dala najevo své přání. Vy se totiž nechat přesvědčit nechcete. Takže mám pro Vás jeden tip na přesun Kateřina Emmons. --Dingoa 20. 2. 2011, 22:16 (UTC)

I kdybyste měl pravdu a Nash je v občance Nash (podle mě jste dostatečně neprokázal), pak zbývají další argumenty, s kterými jste se nijak nevyrovnal. Především střet s pravidlem Očekávatelnost. Palu 20. 2. 2011, 22:28 (UTC)

A můžete mi ocitovat, která pasáž doporučení (nikoliv pravidla) WP:Očekávatelnost říká, že se mají přechylovat česká ženská jména, která jsou nepřechýlena ve shodě s matričním zákonem a ve shodě se stanoviskem ÚJČ („V neposlední řadě je třeba respektovat osobní přání nositelky jména, zejména pokud jde o osobu veřejně známou.“)? O tom, že by byl rozhodující počet výsledků ve vyhledávači google.cz (proč ne třeba seznam.cz, kde je častější Nash?), se v doporučení Očekávatelnost nic nepíše. --Dingoa 20. 2. 2011, 22:59 (UTC)

To Vám bohužel neocituji, protože tahle pasáž v žádném doporučení není. Ani nechápu, proč by tam být měla. Já mluvím o tom, že je tu střet Očekávatelnosti (tj. úzu), ÚJČ (tj. doporučení regulátora přechylovat kvůli usnadnění skloňování) a Přechylování (tj. přechylovat, pokud je zažité, ale podřídit se matrice). Co se týče google testu, pak jde o standardní test užívaný zde na Wikipedii. Jak funguje seznam.cz nevím, ale vzhledem k tomu, že dohromady našel asi 1200 výsledků oproti 58000 na googlu, jako relevantní bych ho rozhodně nepovažoval. Palu 20. 2. 2011, 23:06 (UTC)

Právě, že tu není střet s Přechylováním, ani ÚJČ, protože na přání Kateřiny Hanušové bylo v matriční knize uvedeno, že po uzavření manželství bude užívat příjmení Nash. Tím je toto příjmení i očekávatelné. --Dingoa 20. 2. 2011, 23:22 (UTC)

To je klam. Očekávatelným se z hlediska pravidla WP:Očekávatelnost obvykle myslí nejužívanější, nikoliv oficiální forma. ÚJČ zase nic o matričním zákoně neříká. Jediné, co se tam týká našeho příkladu je "osobní přání nositelky jména, zejména pokud jde o osobu veřejně známou" a k tomu opakuji, že přání nepřechylovat Nash nevyřkla (tedy není k tomu zdroj) a nelze dát rovnítko mezi "přijímám jméno Nash" a "odmítám jméno Nashová". Palu 20. 2. 2011, 23:36 (UTC)

K úzu: u google testu je skutečný počet odkazů obvykle výrazně nižší než předběžné odhady, kterými tu kolega Palu dosud argumentoval - Kateřina Nash 418× Kateřina Nashová 204. Takže odvolávání se na větší očekávatelnost názvu článku s -ová dost pokulhává. --Dingoa 22. 2. 2011, 19:00 (UTC)

Tato sportovkyně se jmenuje Kateřina Nash viz maximálně věrohodný zdroj. Podle platného doporučení bod 6 přesouvám na nepřechýlenou formu. --Jowe 2. 3. 2011, 07:58 (UTC)