Diskuse:Hradlo (logika)

Ještě před tím, než se pustím do popisu toho, co opravdu je hradlo, chtěl bych upozornit:

Hradlo anebo klopný obvod (značený K.O.) je elektronická součástka, nesoucí binární informaci, podobně jako relé. Jde o bistabilní multivibrátor, který funguje jako jednobitová paměť.

Tak především, hradlo a klopný obvod jsou dvě naprosto rozdílné věci. Hradlo je elementární prvek, ze kterých je možno skládat mimo jiné i klopné obvody. Relé je sice také el. součástka, dokonce může nést binární informaci, to je ale její vedlejší funkce, toho se u ní vůbec nevyužívá. Relé slouží obyčejně k něčemu docela jinému. Bistabilní multivibrátor je ta věc na obrázku, RS-klopný obvod. To je ale jeden z mnoha klopných obvodů. Tvrdit, že hradlo = RSko je hrubá chyba. A navíc, RS je generátor hodinových pulzů, nikoli jednobitová paměť. Šmejky 9. 7. 2005 16:34 (UTC)

Co na to říct? Snad jen Editujte s odvahou. --Luděk 9. 7. 2005 16:40 (UTC)

Tak a je to jakž-takž hotové. Až budu mít víc času, tak rozšírim ten popis (nebo to možná udělá někdo jiný). Teď mě ještě čeká číslicová technika, integrovaný obvod, logická funkce, klopný obvod, logická operace. :-)

Šmejky 9. 7. 2005 17:47 (UTC)

Ještě to zkuste zařadit do patřičné kategorie. --Luděk 9. 7. 2005 18:06 (UTC)

Duplicita? editovat

Nejsou Hradlo a Logický člen články pojednávající o témž? Neměly by se spojit? A pokud ne, který z nich by se měl ztotožnit pomocí interwiki s článkem en:Logic gate? --Beren 00:39, 7. 8. 2005 (UTC)

Jsou to stejné a měli by se spojit ;) --Janskyj 11:39, 26. 11. 2006 (UTC)

Měly by se jednoznačně spojit. Otázka je, který název má mít článek a který redirect... -- DaBler 04:32, 30. 1. 2007 (UTC)

Po úvaze (názvy v jiných jazycích, interwiky) si myslím, že Hradlo by měl být redirect na Logický člen. Když budu mít trochu času, možná je sloučím (a rozšířím) sám. -- DaBler 00:42, 11. 2. 2007 (UTC)

V tom pripade spis rozcestnik i na zel. hradlo. --Postrach 01:44, 11. 2. 2007 (UTC)

OK, Hradlo bude rozcestník na Hradlo (dopravna) a na hradlo jako Logický člen. -- DaBler 03:24, 11. 2. 2007 (UTC)

Proboha živého, lidičky co to tady vymýšlíte? Když dáte do googlu hledat "logický člen" ~AND, tak vám vypadne 67 stránek, když hradlo ~AND, tak vám vypadne 26400 stránek (!). I za komančů dělala Tesla hradla, žádné "logické členy", logický člen je nejasně definovaný školní termín (někde aby to zpřesnili používají např. "kombinační logický člen"), hradlo lze sice teoreticky splést např. s žel. hradlem nebo hradlem tranzistoru, ale prakticky je to v daném kontextu mnohem jasnější a používanější termín, hradlo je ze života, "logický člen" patří tak nanejvýš do matematiky ... --Pteryx 02:20, 24. 2. 2007 (UTC)

Pojem logický člen je používaný v logice a označuje základní prvek logických obvodů, který realizuje nějakou logickou funkci, zatímco pojem hradlo označuje konkrétní součástku (resp. její část). Takže říkám např. logický člen typu AND realizuje funkci logického součinu, ale že obvod 7400 obsahuje čtyři TTL hradla typu NAND. Všimněte si, že i výsledky vyhledávání hradlo ~and obsahují stránky věnované součástkám, zatímco výsledky vyhledávání "logický člen" ~and obsahují spíše stránky věnované logické funkci daných prvků. Proto by se článek popisující logické členy z pohledu jejich logické funkce měl jmenovat Logický člen, zatímco článek věnující se realizaci logických členů pomocí diskrétních součástek či integrovaných obvodů, jejich vnitřnímu zapojení, provedení (TTL, CMOS, ...) apod. by se měl jmenovat Hradlo. S pojmem logický člen operuje i kniha Jean-Michael Bernard, Jean Hugon, Robert Le Corvec: Od logických obvodů k mikroprocesorům, což je dle mého názoru nejvýznamnější kniha v češtině komplexně se zabývající touto oblastí. Rozhodně se nejedná o nějaký nejasně definovaný školní termín; to že Tesla vždy vyráběla hradla je samozřejmě pravda, protože se jedná o konkrétní součástky. --Petr Adámek 03:05, 24. 2. 2007 (UTC)

Tu knížku znám (i když nejsem jejím šťastným vlastníkem), souhlasím že je výborná. Možná že se termín logický člen zrodil právě překladem z francouzštiny? Mimochodem, ty symboly z článku "logický člen", jsou z praktického hlediska na 99.9999% "hradla". Lidé kteří vytvořili symboly pro obecné "logické členy" to jistě mysleli dobře. Jenže reléová logika používá liniová schémata (s výjimkou zabezpečovacích obvodů na drahách, tam mají svoji vlastní symboliku) a jiná logika než reléová nebo tranzistorová zatím prakticky neexistuje. Předpokládám, že když bude nějaká logika založená třeba na hydraulice, tak se stejně použijí symboly pro ventily, nebo něco takového. Podstatné je, že ať už se přikloníme k praktickému "hradlu" nebo k akademickému "log. členu", bude to lepší než současná duplicita. Uznávám že by to šlo dát i pod pojem "logický člen".

Hradlo PAND editovat

O tomto hradle jsem nikdy neslyšel. Nenalezl jsem ani žádné odkazy na Google. Co si o tom myslíte? --DaBler 20:54, 17. 2. 2007 (UTC)

Naše zdroje jsou přísně tajné, informace o hradle jsou od našíh kolegu z USA... veřejnost se o tzom měla dovědět až bude hradlo uvedeno na trh. NASA má neuvěřitenlé technologie a ted kdy je to absoutní novinka tak by si to ani obyčejní lidé nemohli dovolit koupit, v roce 2010 se má dostat toto hradlo na oficiální trh a prodávat za normální ceny

Já sem už o technologii PAND četl na stánkách nasa. Ale nebylo tam nic podrobného. -- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) 82.113.50.240 (diskuse)

Jak už jsme říkali, naše zdroje jsou přísně tajné. Kdybychom řekli kdo nas informuje tak by ho agenti NASA zabili a nás taky. Jediné co vám mohu říct je to, že hradlo PAND skutečne existuje. -- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) 82.113.50.240 (diskuse)

Vzhledem k wikipedie:ověřitelnost to sem nepatří. Pokud je to na stránkách NASA, uveďte odkaz. --Postrach 17:34, 20. 2. 2007 (UTC)

Vzhledem k pravidlům Wikipedii nelze text článků stavět na neveřejných zdrojích. Až se informace objeví v nějakém ověřitelném zdroji, pak nechť je do článků taková přidána. --Li-sung ✉ 19:36, 20. 2. 2007 (UTC)

Doplňuji ještě odkazy, kterými Wikipedista:82.113.50.240 zdůvodňoval existenci hradla PAND. --Postrach 20:56, 20. 2. 2007 (UTC)

PAND jsem opět zrušil. Slovo expand, rozdělené na konci řádku, opravdu není popis hradla. --Postrach 20:24, 20. 2. 2007 (UTC)

Jak myslíš, já vím své, a ty nevíš nic.Ale však uvidíš -- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) 82.113.50.240 (diskuse)

smrt TTL

Nesloučení editovat

Jelikož se do debaty zapojili dva evidentně o problematice informovaní lidé, každý s jiným názorem, rozhodl jsem se prozatím neslučovat. Ukončuji to po delší době, kdy je evidentní, že argumenty byly pro zatím vypotřebovány a nenašlo se jasné řešení. Děkuji --Vrba 15:06, 13. 4. 2007 (UTC)

Přidat téma