Diskuse:Franz Stangl

Z hesla Franz Stangl byla v období od 12. do 18. prosince 2016 uvedena na hlavní straně následující zajímavost:

„Víte, že … velitel vyhlazovacích táborů Sobibór a Treblinka Franz Stangl byl zatčen v Brazílii až v roce 1967, ačkoliv po celou dobu používal své původní jméno a nijak se neskrýval?“

Vidím, že na stránce se právě pracuje, tak tedy zatím můj "pracovní" dojem z článku.. dočtu se jak Stangl v dětství přispíval k obživě rodiny, že Akce T4 je vlastně ..eutanazie, text je odlehčen Wirthovým "vtipným" citátem, v Sobiboru Stangl "pracoval příkladně" a v Treblince "udělal pořádek" a zvýšil výkonnost. Pak si s dalšími útlocitnými ssmany ožral držku a měli výčitky. No a do úvodního odstavce se už nějak nevešlo, že byl odsouzen za zabití 900 000 lidí v Treblince[1]. --Krochoman 28. 1. 2012, 20:56 (UTC)

Možná tě to překvapí, ale i lidi, kteří se podíleli na masovém vraždění byli "osoby" a měli svůj soukromý život. Pokud se píše biografický článek, myslím, že je potřeba uvést určité detaily ze soukromého života. Článek má ale hlavně ukázat, jak se z "obyčejného člověka" stane "zaměstnanec" a spoluorganizátor vraždící mašinérie. Stangl je přesně ukázkou neosobního masového vraha, který bral zabíjení jen jako technickou činnost, práci, kterou on pouze svědomitě plní. To, co uvádíš a zjevně ti vadí, je přesně to, co má článek ukázat - naprosté odosobnění masových vražd a technický cynismus - Stangl je toho jedinečným příkladem. Trochu se v tom podobá Eichmannovi. Jen tak pro zajímavost - všechny zdroje, z nichž čerpám, tedy hlavně Gitta Sereny, Simon Wiesenthal, anglická wikipedie přesně takto popisují jeho osobu. Každopádně díky za připomínku, jsem rád, že to někdo čte a kritizuje. Jinak Akci T4 se všude říká akce eutanázie a to, že se při ní vraždilo, je jednoznačně zmíněno.--Whitesachem 29. 1. 2012, 21:00 (UTC)

Jinak máš pravdu, že důvod odsouzení (900 000 mrtvých) by měl v úvodním odstavci uveden a už jsem to tam dal.--Whitesachem 29. 1. 2012, 21:22 (UTC)

Za doplnění odůvodnění rozsudku v úvodu díky. To, jestli se Ti ve článku podařilo ukázat "jak se z člověka stane spoluorganizátor vraždící mašinérie" posoudí i jiní - možná budeš překvapen, kolik čtenářů článek má. Můj pocit při čtení je, že dáváš přílišný prostor Stanglovým interpretacím událostí (ale můžu se mýlit). Nemyslím si, že by en.wiki měla u podobných článků patent na objektivitu, ale když už je zmiňuješ: jejich citát z kapitoly Treblinka „Byla to moje profese. Já si to užil. Splnil jsem a ano, byl jsem ambiciózní, to nebudu zapírat“ je významově i emotivně dost vzdálen od .. „Bylo to to nejhorší, co jsem za celou dobu Třetí říše viděl. Bylo to Dantovo peklo...“ .. i takovéhle dobnosti mění charakter článku. Nakonec Akce T4 vs eutanazie, tady to bylo bez diskuze špatně linkovaný slovo. Nelze přece u výrazu "akce eutanazie" oddělit slova a prolinkovat na akce + eutanazie! Že to je linkováno i en.wiki není argument. Podívej se na de.wiki .. tam o tom asi něco vědí a vysvětlují, že jde o eufemismus. Tak to je asi tak všechno, co jsem chtěl napsat. --Krochoman 29. 1. 2012, 23:46 (UTC)

Psát o masovém "spoluvrahovi" je vždycky kontroverzní a nakonec se najde vždy někdo, kdo ti bude vyčítat to a tamto. Jestli tahle citace je správná nebo není, jestli je zdůrazněno, že to byl "sprostý" vrah dost jasně nebo se autor moc nimrá v jeho vlastních pocitech a ospravedlněních. Wikipedie má konstatovat fakta. Otázka zní, co jsou fakta? --Whitesachem 30. 1. 2012, 21:01 (UTC)