Diskuse:Focke-Wulf Fw 190
Diskuse o letadle Focke-Wulf Fw 190
Měli bychom se při vytváření tohoto článku sjednotit v několika základních věcech, ať si to vzájemně zbytečně neopravujeme: první rozpor je u Fw 190 A-4 - vím, že v mnoha encyklopediích se píše, že Fw 190 A-4 byly vybavené zařízením MW50, ve skutečnosti jsem nenašel jediný zdroj, který by použití tohoto zařízení u Fw 190 A/F/G potvrdil. S MW50 se experimentovalo jen na úrovni prototypů a to v druhé polovině roku 1943 - ono už k samotnému spojení MW50 s palivem C3, které sloužilo právě u BMW 801 D-2, bylo věcí spíše teoretickou, nežli praktickou - u pozdějších Fw 190 D-9 se MW50 využívalo zcela výhradně u strojů létajících na nízkooktanový benzin B4. Fw 190 A/F/G využívaly jiné zařízení - to fungovalo na podobném základním principu, jako MW50, ale nikam se nevpouštěla směs metanolu a vody, nýbrž samotné vysokooktanové palivo C3. Používaly se dva systémy: "Erhöhte Notlesitung Für Jäger" a "C3-Einspritzung", první vyžadoval úpravy motoru, například jiné písty a spočíval ve zvýšení plnicího tlaku (což nebylo úplně jednoduché. Bylo třeba "oblbnout" regulátor plnicího tlaku v Kommandogerätu, což se dělalo tak, že z něj byl pomocí pilotem ovládaného zařízení vysáván vzduch, čímž vznikal podtlak a regulátor se pokusil tlaky dorovnat právě dalším otevřením škrticí klapky - na rekonstrukci Kommandogerätu nebyl čas, byla dokončena až později a použita u BMW 801 TS). Druhý systém vstřikoval palivo do sání kompresoru, čímž zvyšoval jeho účinnost..obdobně jako MW 50. Vedle toho v obou případech fungovalo přidané palivo i jako antidetonátor.
Popravdě řečeno netuším, proč se v současnosti "blud" o MW50 u verze A-4 stále tak pevně drží nejen v jednodušších encyklopediích, ale i mezi mnohými fandy tohoto stroje. V tomto případě by se ale 100x opakovaná nepravda neměla stát pravdou :).
Další věc k diskusi: Do článku někdo přidal informaci, že u Fw 190 A-5 ve standardní verzi nebyly použity vnější kanony MG/FF. Máte někdo nějaký věrohodný zdroj? Všechny mé zdroje říkají, že od Fw 190 A-2 do Fw 190 A-5 je standardní výzbroj tvořena 2x MG17, 2x MG151/20E a 2x MG/FF. To, že určitá část strojů měla vnější kanony vymontované ještě neznamená, že jde o standard. Na většině dobových fotografií stíhací verze A-5 vnější kanony prokazatelně jsou.
F.
Reakce
Pokud máš jiné informace, tak to uprav a uveď svoje zdroje. Já se nepovažuji za odborníka přes Fw 190. Jen jsem shrnul mně dostupné poznatky a přidal je sem. Problém vidím v tom, že většina strojů prošla dílenskými a polními úpravami, takže křídelní kanóny mohla většina strojů mít. Na mně dostupných fotografiích je cca 1/2 strojů A-5 bez vnějších kanónů.
Co se jedná zařízení MW 50 tak bylo používáno, ale pokud máš jiné informace a zdroje, tak sem snimi. Kdyžtak udělej k dané problematice článek a dej ho sem za 8. jako "Jiný názor" nebo nějak podobně.
Tente84
Ono je poměrně těžké najít v manuálu k Fw 190 informaci napsanou stylem: "Ne, tady se MW50 nepoužívá". Když se podíváš do pilotního manuálu k Fw 190 A-5/6, tak nenajdeš nejmenší náznak, který opodstatnil použití MW50 (vyšší plnicí tlaky, informaci o kapalině, o nezbytné zvláštní nádrži v trupu..atd.). Ohledně zbraní je v manuálu pouze poznámka o celkovém ušetření hmotnosti 135kg, pokud byly demontovány vnější kanony, zároveň je zde ale zcela jasně napsána informace, že s těmito zbraněmi se standardně počítá. Ten manuál je k dispozici zde: http://www.airwar.ru/other/bibl/fw190a5a6.zip Podrobné informace ohledně boostování jsou v tomto článku..je to nejlepší shrnutí, které jsem zatím našel a je tam hlavně perfektně rozepsáno i experimentování s MW50 na Fw 190 A..oba jsou v Nj, ale snad to nebude problém: http://www.simcentrum.com/uploads/FW190A8.pdf Hůře dostupný je manuál ke starší verzi stroje A-3/4, ale ani tam není pokud vím ani slovo o MW50.
Pokud jde o fotografie jako zdroj informací o počtu vymontovaných kanonů, tak jsem trochu skeptický - "západní" Fw 190, tedy především stroje JG26 a JG2 jsou ve svých čistě stíhacích verzích zachyceny bez vnějších kanonů jen ve zcela vyjímečných případech. Na většině fotografií takovýchto Fw 190 nechybí závěsník - tyto stroje se používaly pro bitevní úkoly a byly označeny A-5/U3,U8. U čistě stíhacích strojů šlo dle mého (a nejen mého) názoru spíše o výjimku.
Existuje jeden takový malý fígl, jak poznat kvalitní a nekvalitní zdroj informací o Fw 190 - téměř všude je totiž zároveň u subverzí uveden počet vyrobených strojů. V nekvalitních zdrojích se u nejvíce vyráběné varianty Fw 190 A-8 tvrdí zcela nesmyslné číslo okolo 1350ks a u Fw 190 A-7 pak asi 70ks. Tyto informace pocházejí z nějakého starého bludu a jsou neustále opisovány. Stejný zdroj zřejmě přisoudil variantě A-4 i MW50, ač experimenty s tímto zařízením paradoxně začaly až po skončení výroby řady A-4 (dokonce už dojížděla i výroba A-5), viz zdroj, který jsem uvedl výše. Ale proč naznačuji ty vyrobené kusy - poměrně známá a správná informace je o celkovém počtu vyrobených Fw 190 - číslo se pohybuje lehoulince nad hodnotou 20 000ks a bude dle všeho zcela správné. Jenže když sečtete tyto chybně udávané hodnoty, tak se u stíhacích variant dostanete jen na nějaké směšně nízké číslo - snad 5000. Ve skutečnosti bylo strojů varianty A-7 vyrobeno přibližně 700ks (doložené jsou výrobní bloky + přibližné počty kusů). Počet vyrobených A-8 je obrovský: (pokud jsem to teď správně sečetl, tak všichni výrobci dohromady dodaly přibližně 6835ks.) Pokud by někdo měl zájem se prohrabávat čísly bloků, tak jsou popsána v knize Petera Rodeikeho (knihu jsem ale zatím viděl taktéž pouze v německém originálu). Mimochodem zatím asi nejlepší knižní vydání o Fw 190 A/D a Ta 152, které jsem viděl, byť tam bohužel citelně chybí informace o vstřikování paliva a plnicích tlacích, což zpracovává článek výše.
F.
Reakce
Tím manuálemjsi mi udělal radost. Díky Zatím to louskám a na straně 9 máš, že u verze A-5 byly vnější kanóny pouze jako Rüstsätze. U verze A-6 jsou zase 4 kanóny MG 151 a ty jsem v textu uvedl. Jdu to dočíst.
Tente84
Dodatek
Ten druhej soubor mi nějak nefunguje. Nemáš ještě nějaký odkazy na podobný manuály k jinejm letadlům, jejich zbraním či zařízením? Jak sem uvedl výš, tak to téma MW 50 sepiš, ale všechny podrobnější stránky co jsem navštívil tak zařízení MW 50 uvádějí +- stejně jako já. Editaci stránky MW 50 ještě nikdo neprovedl, tak tam máš volnej prostor. Já dávám od této stránky ruce pryč, nemám nic čím bych ji mohl ještě prospět. Doufám, že se najdou další lidi co mají podrobnější znalosti než já a doplní je sem.
Tente84
Já mám dokumentů :). Mrkni se tady - jeden kolega to shromažďuje dlouhé roky, je to zřejmě jeden z největších českých archivů, pokud nějaký dokument nenajdeš, tak mu můžeš napsat (Letecz) a on to pošle v PDF - krom manuálu an Fw 190 A-3/4, ten posílat nechce: http://forum.virtualfighters.cz/viewtopic.php?t=298 Jinak u A-5 je sice poznámka "Rüstsatz", ale v tomto případě to myslím znamená "demontovatelné", ne "demontované". Když se podíváš do tabulky podtím, tak se v základní verzi s kanony MG/FF počítá. Ještě k MW50 - domnívám se, že jde o problém opisu chyby, která se děje tak dlouho, že je to širší veřejností zajímající se o Fw 190 považováno za pravdu. Když si pozorně pročteš všechny možné testy, tak o MW50 tam není ani zmínka, vše funguje tak, jak jsem popsal výše. Já sám byl zastáncem myšlenky MW50 na A-4 a novějších strojích asi rok, ale tíha všech těch testů mě obrátila a začal jsem zkoumat, jak to bylo naopak s tím C3 Einspritzung a Erhöhte Notleistung. Zkus taky mrknout na všechny ty testy, co jsou v odkazu. Jak říkám, byl bych rád, kdybychom to pořešili tady a do Wiki dali už jen konečnou informaci bez spekulací - tu, na které se shodneme.
F.