Diskuse:Bojkové

Spor o rusínství

V angličtině bohužel komunikovat nebudu, jelikož by nebyla tak dobrá. Projížděl jsem internet a wikipedii v jiných jazycích. A to jak heslo Huculové, tak i Bojkové, Lemkové, Rusíni, atd. Odkazovat se na to, že Huculové a Bojkové jsou ukrajinské etnikum, jen z důvodu, že patří na jejich území určitě smysl nemá. To bychom mohli klidně říct, že jsou to rumunské etnikum, atd. Jednotlivé články (jak na wikipedii tak i na netu) vykládají původ různě. Z historie. Oba kmeny sídlili na území karpatské "zatáčky" (hezká mapa na španělské verzi wikipedie es:Boikos) zhruba od 10.století (samozřejmě dříve ale bavíme se o nějakých těch pramenech). Pokud se někdo odkazuje na ukrajinské etnikum nesmí zapomínat, že "pravá" Ukrajina začíná až kdesi za východ od Lvova, jelikož existuje i tzv. Halič. To že Halič nebyla nikdy samostatným státem opět neznamená, že by nebylo svébytné (na úroveň národa bych to neviděl). A o Haliči se ví už zhruba od stejné doby jako o Huculech a Bojcích. Odkazy výše uvedené neznámým přispěvatelem jsou zvláštní. http://www.rusyn.org/polcarpathoukraine.html hovoří o nich jako o Rusínech. Teda celé tyto stránky jsou o Rusínech a Huculové a Bojkové jsou zde taky. Druhý odkaz http://www.encyclopediaofukraine.com/pages/H/U/Hutsuls.htm hovoří o "ukrajinském" etniku ale zdroj odkud informaci bere je Encyklopedie Ukrajiny z roku 1989. Nutno podotknout, že v současnosti není ukrajinskou (a to i v roce 1989) vládou uznaná jiná národnost než ukrajinská. Přesto i tyto stránky odkazují na texty o národech (http://www.encyclopediaofukraine.com/people.asp#Topic_5) a "dialektech" (http://www.encyclopediaofukraine.com/picturedisplay.asp?linkpath=pic\D\I\Dialects_Map.jpg), které hovoří o směsici národů, které tudy prošli (ostatně jako snad všude). Pokud už by snad Huculové a Bojkové neměli býti Rusíni, pak určitě nemůžou být ani Ukrajinci, jelikož hranice se mění pořád ale tento národ (etnikum), obývá své území (Karpatský oblouk), pod "svým" názvem už natolik dlouho, než aby se nazývalo podle národa, který se do dnešní podoby utvářel po staletí (Ukrajina). Pokud jiný národ (etnikum), pak jedině snad Karpatské etnikum (podobnost s moravskými a rumunskými Valachy architekturou, národními kroji, apod). I v jinojazyčných wikipediích je výklad různý, proto bych neznámého přispěvatele prosil aby nechal českou verzi, tak jak je, jelikož i ty cizojazyčné wikipedie se různí a přesto žijí pořád dále bez sebemenších úprav. --Tatarchan 30. 9. 2008, 06:58 (UTC)

Doplnění změn

Jen doplním důvod mé editace zpátky na "rusínské etnikum". Snad bude dostačující a nebude třeba diskusní stránku dál zaplňovat. Už Ottův naučný slovník (http://encyklopedie.seznam.cz/heslo/256877-gorale) hovoří o Huculech, Bojcích, Rusínech, a dalších jako o národu Goralů. Tento slovník nijak nerozlišuje velkým rozdílem ani "gorale" jablůnkovské a "gorale" rumunské. Přesto to o něčem hovoří. Karpaty jako takové jsou svým způsobem svébytné a jedinečné. O "přidělení" Huculů a Bojků k ukrajinským etnikům je dosti zavádějící. Ukrajina, kterou známe dnes začala vznikat až okolo 17.století. Přesto i poté byla Halič a Zakarpatí/Podkarpatí, tj. Karpatský oblouk dokonce pod Rakouskem-Uherskem. Trochu se opakuji ale hranice současných států nemůžou měnit národnosti, aspoň tedy ne v krátké době, což nějakých 50 let v případě Ukrajiny je (plus mínus různá desetiletí v historii). Pokud by se někdo stavěl za názor, že existuje karpatský národ, z něhož jsou Rusínové obyvatelé Karpatského oblouku, tak bych to viděl víc pravděpodobnější než Ukrajinký národ. Připojuji ještě jeden odkaz (http://dejiny.nln.cz/archiv/03-2003/04-32003.html -zadejte vyhledávání slova "hucul" - daný odstavec a ten předchozí).--Tatarchan 14. 10. 2008, 06:32 (UTC)

Vložení textu z článku

Vkládám text, který byl v článku. Patří přece jenom sem:
Bojkovice a jeho lid bojkovych byly histori zminovany v roce 1362. ma se za to ze Bojkove se rozsirili v karpatsko valasskem osidleni kdy toto probihalo v 15 az 16 stoleti. kdo mi je schopen potvrdit ci vyvratit souvislost mezi temito daty a osidleni Vlarskeho prusmyku bojky uz pred 700 lety? Josef
--Tatarchan 27. 3. 2009, 09:03 (UTC)