Diskuse:Bitva u Brůdku
Poslední komentář: před 2 lety od uživatele 2A06:9280:0:8C80:D49F:3DF3:660B:32FD v tématu „Podle německé historiografie proběhla bitva jinde“
Potřebuje článek stále urgentní úpravu? Nebo lze šablonu již smazat. Bedivere 29. 1. 2009, 13:25 (UTC)
Copyvio? editovat
Text v prakticky identický s tímto, navíc svou formou natolik beletristický, že tak či onak zasluhuje od základu přepsat. Beowulf 2. 2. 2009, 22:22 (UTC)
Podle německé historiografie proběhla bitva jinde editovat
Podle německé a anglické wikipedie proběhla tato bitva u Pivoně (Biwanka) 24 km severozápadně od Brůdku. Český konsenzus s Brůdkem vychází až z Palackého a neodpovídá Kosmově popisu okolí. Ale Kosmas jako zdroj nestačí, na německé wikipedii ve zdrojích citují německou kroniku, kde může být lokalizace popsána důvěryhodněji - na těch dvou wiki mají s umístěním jasno. Alespoň by tento rozpor mohl být v článku zmíněn Battle_at_Brudek . 212.79.110.146 27. 8. 2020, 13:37 (CEST)
- Je úplně jedno, co obsahuje Kosmova nebo nějaká jiná německá kronika, protože v obou případech jde o primární zdroj, který je ke zdrojování informací na Wikipedii nepoužitelný, a dokonce je v tomto případě zakázaný. To, že existují jiné hypotézy o místu bitvy, je možné. Klidně je doplňte a doplňte referencemi na moderní odbornou literaturou. Článek na enwiki moc dobře ozdrojovaný není. --Petr Kinšt (diskuse) 27. 8. 2020, 17:24 (CEST):
- Lokalizace bojů u kláštera v Pivoni je v uvedeném zdroji (Michal Lutovský, Po stopách prvních Přemyslovců) výslovně zmíněna jako již překonaná hypotéza původně pocházející z kroniky Václava Hájka z Libočan, odkud ji zřejmě převzala německá kronika. --BarbatusCZ (diskuse) 31. 8. 2020, 14:52 (CEST)
- Netuším, proč by německá kronika převzala něco z kroniky Václava Hájka z Libočan, neexistuje jediný český soudobý zdroj o bitvě, až o pár desítek let Kosmas, který čerpal zřejmě ze soudobých německých církevních kronik, Němci mají sepsánu i šlechtu, která tam padla. Dalimilova kronika dokládá "kaplicu", která byla na místě postavena, přičemž kaple je doložena k 1047, viz https://www.pivon.cz/historie.html. S českými zdroji nepochodíme, na německý historický text si netroufnu, ale jsou na něj odkazy z anglické i německé wikipedie. Přechod dvou pohoří popisuje Kosmas, to sedí právě na Pivoň, jedno pohoří je hraniční (kde je mimochodem místní název Záseky), pak tam teče Radbuza a je další pohoří mezi Radbuzou a Pivoní. Alespoň uvést to jako možnost, když už jsou zdroje a západní zdroje odkazují právě na Pivoň by asi neškodilo. --2A06:9280:0:8C80:D49F:3DF3:660B:32FD 4. 9. 2021, 00:01 (CEST)