Wikipedie:Nominace nejlepších článků/Wan-li

Tato stránka obsahuje archiv návrhu článku mezi Nejlepší články. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Nominace skončila výsledkem: Byl přijat mezi Nejlepší články. --OJJ, Diskuse 23. 12. 2019, 17:33 (CET)

Wan-li

Dobrý den, předkládám k nominaci zase jednoho z čínských císařů, tentokrát z přelomu 16. a 17. století. Císař vládl dlouho, takže článek je dosti obsáhlý; doufám že ho společně doladíme ke vzájemné spokojenosti a získá oficiální uznání. --Jann (diskuse) 24. 11. 2019, 21:21 (CET)

Hlasování

Diskuze utichla, budeme hlasovat, a sice 14 dní do 22. prosince. --Jann (diskuse) 8. 12. 2019, 19:17 (CET)

Pro zařazení

1. Pro Pro Jako autor, --Jann (diskuse) 8. 12. 2019, 19:17 (CET)
2. Pro Pro Úctyhodné dílo --Jan Myšák (diskuse) 14. 12. 2019, 23:16 (CET)
3. Pro Pro Jistě.--RomanM82 (diskuse) 15. 12. 2019, 12:34 (CET)
4. Pro Pro Ježíšek souhlasí. :) --OJJ, Diskuse 21. 12. 2019, 09:15 (CET)
5. Pro Pro --Khamul1 (diskuse) 21. 12. 2019, 19:47 (CET)

Diskuse během hlasování

@Jann: Tak to je skvostné dílo, gratuluji. Pokusím se to během hlasování přečíst celé. Zatím jsem doplnil datum úmrtí z Wikidat, aby se zobrazoval i věk. --OJJ, Diskuse 9. 12. 2019, 15:46 (CET)

Diskuse

Pavouk

Příliš dokonalý, dlouhý a mimo můj záběr, abych ho přečetl a zrecenzoval. Jistě bude brzy NČ. Proto jen drobné náměty:

• Úmrtí a hodnocení: nevidím hodnocení "z větším časovým odstupem", klidně i další století a současnost. Třeba jak ho vnímají i současní historici v Asii, i mimo. Anglický článek má cosi o otevírání hrobky (1956, 1966)... je to encyklopedické?

• Hodnocení s odstupem a dnešní: odstavec Wan-li je v tradiční čínské historiografii... v následující větě jsou zmiňovány dějiny Mingů (Ming-š’) a to jsme v první polovině 18. století a dále zbytek odstavce a oba následující jsou o hodnocení moderními (byť jen anglojazyčnými) sinology 20. a 21. století.--Jann (diskuse) 30. 11. 2019, 16:43 (CET)
• Na hrobku jsem pozapomenul. --Jann (diskuse) 30. 11. 2019, 16:43 (CET) Přidána sekce. --Jann (diskuse) 30. 11. 2019, 21:45 (CET)

• hodnocení - možná napsat krátkou zmínku,co se stalo po jeho vládě a že brzy padla celá dynastie. Anglický článek má hezky zpracováno (1644); v článku je zatím jen "úpadku a pádu dynastie Ming" - na to, že článek probírá císaře ze všech stran, tak by mohlo být i toto.

• Přidány dva odstavce.--Jann (diskuse) 30. 11. 2019, 18:37 (CET)

• velká část článku stojí na "eunuších", není nikde odkaz (každý nemusí vědět, co to je) a není, pro nás laiky, vysvětleno, proč v Číně tehdy bylo tolik eunuchů (byli to kastrovaní násilím/dobrovolně) a nebo byli třeba impotenti)?

• Něco k eunuchům v Číně obecně dám dohromady, jako analogii k ru:Евнухи в Китае. Tolik jich bylo protože to byla šance na kariéru v Zakázaném městě (sice kastrace byla proti čínské kultuře, ale jinou cestou z bídy bylo prakticky jen lupičství... což také byl osud těch eunuchů které císař nepřijal do služby). Což je přesně vysvětlivka mimo hlavní tok výkladu, kterou bych dal do rámečku po straně :-) zkusím někam napasovat odstavec-dva o eunuších za Wan-liho. --Jann (diskuse) 30. 11. 2019, 18:50 (CET)
• Eunuchové v Číně nalinkování, eunuchové za Wan-liho napasováni do poznámky (č.3). --Jann (diskuse) 1. 12. 2019, 20:46 (CET)

• velké rámečky vpravo mimo text: musí nutně být? není do extra článku? není do poznámky pod čarou? Když pominu články o Číně (vaše?) a o matematických/statistických pojmech, tak se skoro nepoužívají. Zkoušel jste, jak působí na mobilu? (nemohu otestovat, ale v simulaci to vypadá jako 2 úzké "nehezké nudle). Raději do kapitol nějaké obrázky, mapy, ilustrace, kresby a s rámečky se vypořádat jinak.

• Mně se rámečky líbí.. pro odbočky od hlavního textu; ale dobře, byly dlouhé jsou pryč. (Na mobilech jsem je nezkoušel, ale jestli vypadají blbě, tak by se to mělo řešit u šablony rámečků.) --Jann (diskuse) 30. 11. 2019, 16:43 (CET)

• Mimochodem, v textu není žádná moderně zpracovaná mapa císařovi říše (nebo její vývoj v čase), kromě mapy obchodu, kterou chválím (jen by mohla mít nějaké třeba tenoučké okraje současné hranice Číny a určitě jí chybí měřítko: nutná podmínka pro každou mapu (mapa=malůvka+měřítko+legenda). S měřítkem bych pomohl doplnit, ale právě nevím, jak velké území zobrazuje a jaké by mělo být).

• Měřítko doplněno. Přidána i další mapa státu místo jednoho z rámečků. --Jann (diskuse) 30. 11. 2019, 16:43 (CET)

--Pavouk (diskuse) 29. 11. 2019, 21:37 (CET)

Díky za postřehy. --Jann (diskuse) 30. 11. 2019, 18:51 (CET)

RomanM82

Koncepce článku (již mimo diskuzi, hlasoval jsem): Kapitola „Hnutí Tung-lin a frakční spory (1606–1620)“ uvádí odkaz Podrobnější informace naleznete v článku Hnutí Tung-lin. Je otázka, jestli můžou být informace v článku „Hnutí Tung-lin“ (pokud by vznikl) podrobnější, než je uvedeno zde. Zda výhledově některé informace „nepřelít“ do samostatných článků. Nemám na to jednoznačný názor.--RomanM82 (diskuse) 15. 12. 2019, 12:34 (CET)

Až se k němu dostanu (a nejpozději u uvádění na patřičnou úroveň Tchien-čchiho už to bude nutnost) hnutí Tung-lin určitě bude podrobnější: kauza knížete z Čchi bude více rozebraná než je teď v poznámce, byly i jiné kauzy, vztah Ku Sien-čchenga a Li San-cchaje vydá na odstavec, + dění roku 1620 a po něm.. nicméně zvažuji proškrtat a zhutnit kapitolu, ale přidat odstavec k reformám jmenování a hodnocení úředníků (obsazování úřednických míst losováním, hodnocení úředníků na základě statistické analýzy anonymních anket), pak by se rozdíl mezi kapitolou a odkazovaným článkem ještě zvýraznil.--Jann (diskuse) 15. 12. 2019, 16:21 (CET)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv nominace. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.