Wikipedie:Nominace nejlepších článků/Sungská správa

Tato stránka obsahuje archiv návrhu článku mezi Nejlepší články. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Nominace skončila výsledkem: Byl přijat mezi Nejlepší články. --Jann (diskuse) 22. 6. 2013, 19:24 (UTC)

Sungská správa

Rozhodl jsem se nominovat další čínský článek, tentokrát o úřadech a úřednících říše Sung. Prošel recenzí a myslím, že by mohl být nejlepším. Těším se na přípomínky a vynasnažím se je zapracovat. --Jann (diskuse) 22. 5. 2013, 20:35 (UTC)

Hlasování

Diskuze nijaká, budeme hlasovat, do 21. června 2013 21:00 (UTC). --Jann (diskuse) 7. 6. 2013, 21:01 (UTC)

Pro zařazení

1. Jako autor --Jann (diskuse) 7. 6. 2013, 21:01 (UTC)
2. --Aktron (✆|✍) 7. 6. 2013, 21:23 (UTC) Líbí se mi.
3. Jako obvykle, velmi hezky zpracovaný článek a těším se na další se sungskou tématikou :) --Mozzan (diskuse) 9. 6. 2013, 09:54 (UTC)
4. --Jan Polák (diskuse) 17. 6. 2013, 15:55 (UTC)

Diskuse během hlasování

Ještě na poslední chvíli jsem se dostal k hlasování, pardon, teď skoro není na wiki čas, když je zkouškové. :-) Co se týče doplněného odstavce o korupci, měl bych dvě poznámky:

• Přese všechno korupci nepodařilo potlačit. - prosím přeformulovat

• nedalo by se něco krátce, v jedné větě, resp. v přístavku, říct o Pao Čengovi? Takhle to tam trošku visí na prázdno... čeho dosáhl, kde působil?

Toť vše :-) --Mozzan (diskuse) 9. 6. 2013, 09:41 (UTC)

Upraveno. Přeji hladké proplutí přes zkouškové peřeje. --Jann (diskuse) 9. 6. 2013, 17:37 (UTC)

Sice téměř před koncem, přesto se zeptám:

• Od druhé poloviny sungského období měli vysocí úředníci zakázáno přijímat hosty, kromě svátků, a měli zakázány styky mezi sebou. – to jako že nesměli přijímat návštěvy? Proč to? A co když návštěvu přijala jeho manželka? Nebo oni byli svobodní?
  • Odstavec jsem přepsal, aby byla myšlenka jasnější. Nesměli, aby se se nedomlouvali na politice bez kontroly císaře. Ad manželka, pán domu by stejně odpovídal za její chování; ženatí byli všici, mít syna byla zásadní povinnost vůči předkům, kdo se ani neoženil, sotva mohl zastávat prestižní funkci. --Jann (diskuse) 17. 6. 2013, 12:12 (UTC)
    • Já jsem si to převedl na současnou společnost. Byl bych doma a manželka by si přivedla nějakou kamarádku. A tak já bych musel zalézt někam do kouta, aby tu návštěvu nemohl přijmout. Je ale pravdou, že tenkrát ta žena asi byla muži dost podřízená, takže návštěva kamarádky „na kafčo“ se tenkrát asi uskutečnit nemohla… --Jan Polák (diskuse) 17. 6. 2013, 15:54 (UTC)
      • V etiketě špiček elity se naprosto nedá spoléhat na analogie s dneškemani v Evropě. Ale i v Číně byla situace v různých dobách různá. Poznamenám si, že postavení žen má dostat kapitolku Sungské společnosti. --Jann (diskuse) 17. 6. 2013, 17:38 (UTC)

• Všichni navíc sloužili poměrně krátce, obvykle tři roky – co s nimi bylo dále?
  • Myšleno na jednom místě, doplněno. --Jann (diskuse) 17. 6. 2013, 12:12 (UTC)
    • To už je lepší. :-) --Jan Polák (diskuse) 17. 6. 2013, 15:54 (UTC)

• Posledním kolem, zavedeným roku 973, byly palácové zkoušky (殿試, tien-š’). Jejich absolventi získali titul ťin-š’ (進士, skutečný učenec).[3] Zkoušky byly zprvu vyhlašovány nepravidelně, od roku 1067 ve tříletých intervalech. V počátcích říše Sung je absolvovalo ročně v průměru asi 20 kandidátů, později se počet nových ťin-š’ zvedl na asi 600, tedy kolem 200 ročně. – zkoušky byly jednou za tři roky a přesto každým rokem vyšlo 200 úředníků… Tomu, přiznám se, nějak moc nerozumím.
  • Jednou za tři roky 6 dává roční průměr 2, zjednodušil jsem.--Jann (diskuse) 17. 6. 2013, 12:12 (UTC)
    • Že za tím bude tohle mne napadlo. Ale děkuji za úpravu tohoto inkriminovaného místa. --Jan Polák (diskuse) 17. 6. 2013, 15:54 (UTC)

• Zároveň jeho syn (nebo mladší bratr) měl právo na úřednické místo[64] v hodnosti o čtyři třídy nižší. – A co když byl úředník například ve druhé třídě? Pak třída o čtyři nižší nějaká záporná, ne?
  • No, nejvyšší byla 1. třída (z devíti), tedy syn 1. měl 5. třídu, syn 2. měl 6. Našel jsem v jiné knize, že se to týkalo výše postavených úředníků (logicky tedy 1. - 5. třídy, ale když autor neuvádí žádné číslo, tak taky píšu jen "vyšších"). --Jann (diskuse) 17. 6. 2013, 12:12 (UTC)
    • Jasně, teď je to jasnější. I s tou vysvětlivkou, že první je vlastně nejvyšší. --Jan Polák (diskuse) 17. 6. 2013, 15:54 (UTC)

Tolik asi za mne. --Jan Polák (diskuse) 17. 6. 2013, 09:28 (UTC)

Díky za připomínky. Hezký den, --Jann (diskuse) 17. 6. 2013, 12:12 (UTC)

Diskuse

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv nominace. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.