Wikipedie:Nominace nejlepších článků/Jindřich z Lichtenburka

Tato stránka obsahuje archiv návrhu článku mezi Nejlepší články. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Nominace skončila výsledkem: Byl přijat mezi Nejlepší články. S kolegou Pavoukem se snad časem domluvíme také na té mapě. --Khamul1 (diskuse) 14. 4. 2020, 10:29 (CEST)

Jindřich z Lichtenburka

Předkládám článek o šlechtickém předákovi druhé poloviny 13. století, který podle mě splňuje kritéria NČ. Už prošel recenzemi kolegů Hribalma, Utara a Sokoljana. Ocením i další připomínky. Nejdůležitější odkazy v článku by měly být zamodřeny. Alty ještě doplním. --Khamul1 (diskuse) 23. 2. 2020, 13:08 (CET)

Hlasování

Hlasujme tedy, a to do 6. dubna 2020, 10:53 SEČ. --Khamul1 (diskuse) 23. 3. 2020, 10:53 (CET)

Pro zařazení

1. Jako autor a navrhovatel --Khamul1 (diskuse) 23. 3. 2020, 10:54 (CET)
2. Pro Pro Krásná práce, jako obvykle. --Gumideck (diskuse) 23. 3. 2020, 11:35 (CET)
3. Pro Pro Souhlasím, nádhera. Dodatečně děkuji autorovi za trpělivost při řešení mých připomínek. Ján Kepler (diskuse) 25. 3. 2020, 11:35 (CET)
4. Pro Pro Hagar (diskuse) 29. 3. 2020, 15:32 (CEST)
5. Pro Pro --Hnetubud (diskuse) 29. 3. 2020, 22:04 (CEST)
6. Pro Pro Tu mapu jeho majetků/panství/působení ještě doděláme, nahrajte sken třeba na leteckaposta.cz a přes záložku "Poslat e-mail tomuto uživateli" mi na ní pošlete odkaz. Podívám se, co se tím dá dělat. --Pavouk (diskuse) 1. 4. 2020, 22:23 (CEST)

   @Pavouk: Dneska se snad konečně dostanu ke skeneru, tak Vám ji pošlu. --Khamul1 (diskuse) 6. 4. 2020, 08:40 (CEST)

Diskuse během hlasování

J. Kepler

• Kde je zdroj, respektive kde se o něm zmiňuje jako o Hynkovi, Heinmanovi či Herimanovi?

  Vyřešeno --Khamul1 (diskuse) 24. 3. 2020, 08:38 (CET)

• V kapitole "Na sklonku vlády Přemysla Otakara II." se píše, že se až i po roce 1277 se často psal jako syn Smila z Lichtenburka, celkem pětkrát. Zároveň se ale v následující větě píše, že pouze dvakrát použil svůj přídomek, což je v rozporu s předcházející větou, nebo ne?

  Zamítnuto Zamítnuto. syn Smila z Lichtenburka není přídomek. Přídomek je z Lichtenburka. Na slovo přídomek jsem přidal odkaz. --Khamul1 (diskuse) 24. 3. 2020, 08:38 (CET)

@Khamul1: Vím, co je přídomek, ale když se tam píše, že se často psal jako syn Smila z Lichtenburka a v následující větě je napsáno, že ten přídomek použil jen dvakrát z pěti případů, nelze se to brát jako často.

To tam ale napsáno není. Je tam napsáno, že pětkrát se psal bez přídomku po otci (což je vzhledem k množství pramenů, v nichž se připomíná, často) a dvakrát s přídomkem po Lichnici, ne že po Lichnici se psal dvakrát z pěti případů. --Khamul1 (diskuse) 24. 3. 2020, 09:52 (CET)

@Khamul1: To znamená, že se psal syn Smila z Lichtenburka z Lichtenburka? K tomu jsem se chtěl dostat, já, jako laik si tyto dvě věty vysvětluji úplně jinak. Nesedí mi formulace, nikoliv že je tam nějaká nepravda. --Ján Kepler (diskuse) 24. 3. 2020, 11:05 (CET)

• Možná, že je to jen moje nevědomost, ale co to znamená "svědčil v Brně, kdy probíhaly přípravy na třetí česko-uherskou válku..."?

  Zamítnuto Zamítnuto. Nevím, co bych na tom měl upřesňovat. Už výše jsem za slovo svědčil do závorky přidal potvrdil platnost písemnosti a je zbytečné, to psát všude. --Khamul1 (diskuse) 24. 3. 2020, 08:38 (CET)

• Ta kauza s Jindřichem z Kyseku je to, že se oženil se sestrou Jindřicha z Lichtenburka? Nešlo by to nějak rozvést? Například proč J. Kysecký utekl z uherského dvora? Tu kauzu jsem pochopil v následující větě, byl ten župan Jijí nějak významný, resp. lze o něm napsat článek?

  Zamítnuto Zamítnuto. Ta kauza je to, že utekl do Čech, oženil se s Jindřichovou sestrou a zase utekl zpět. Nemá smysl tu popisovat velmi komplikované poměry na uherském dvoře. Imho tu naprosto stačí věta po smrti uherského krále Bély IV.. Jijlí byl významný, ale nemám k němu bohužel zdroje na založení článku.

@Khamul1: Dobře, děkuji za vysvětlení. Použití slova kauza mi přijde nevhodné, respektive si myslím, že je to možno nahradit jinou formulací. Mimochodem, akademický slovník cizích slov popisuje kauzu jako věc (spor), předmět soudního jednání, příčina něčeho vůbec nebo také jako právní důvod pro vznik závazku či také médii intenzivně sledovaná sporná událost. Můj úplně základní slovník cizích slov, který mám doma (80-91-1647-8-1) definuje kauzu takto: případ, důvod, soudní proces, spor, pře. Ottův slovník naučný ji pak definuje jako příčinu, která značí: věc právní, spor, nebo také právní důvod. Nemyslím si, že by tato událost (!) s Jindřichem Kyseckým je sporem, předmětem soudního jednání, právním důvodem pro vznik závazku, pří či důvodem.

To je takový slovíčkaření… I když by se v tomto smyslu dalo slovo kauza vyložit jako případ, věc (spor), důvod nebo i jako tehdejší velmi intenzivně sledovaná sporná událost, nahradil jsem ho slovem aféra, protože nehodlám o to jedno slovíčko bojovat. --Khamul1 (diskuse) 24. 3. 2020, 09:52 (CET)

Děkuji, rozdíl mezi aférou a kauzou je dosti markantní.

V tomto případě se dá použít slovo aféra i kauza. --Khamul1 (diskuse) 24. 3. 2020, 11:44 (CET)

Děkuji. --Ján Kepler (diskuse) 24. 3. 2020, 08:58 (CET)

• "Králova zloba se obrátila na ... Jindřicha z Lichtenburka" – jak se ta zloba projevila?

  Nevyřešeno Zdroje to více nerozvádějí. Výše si navíc můžeš přečíst větu: Naposledy se v králově blízkosti Jindřich objevil v červenci 1272 a poté se od královského dvora na čas vytratil, na čemž se zřejmě podílela také kauza s uherským magnátem Jindřichem Kyseckým.--Khamul1 (diskuse) 24. 3. 2020, 08:38 (CET)

To je zatím vše, popřípadě dokončím průběhu dne. --Ján Kepler (diskuse) 24. 3. 2020, 06:31 (CET)

@Ján Kepler: Díky --Khamul1 (diskuse) 24. 3. 2020, 08:38 (CET)

• Proč je v sekci "ve víru vysoké politiky" napsán Hynek z Dubé, ale odkazuje se na Jindřicha mladšího ze Žitavy?

  Komentář Hynek = Jindřich. Psal se z Dubé i ze Žitavy, oboje je možné. --Khamul1 (diskuse) 24. 3. 2020, 11:44 (CET)

• Jak mne ještě napadá, neví se, proč prodal ty Lovosice, ta oblast byla tak lukrativní?

  Komentář To se asi neví, zdroje o tom nic nepíšou. --Khamul1 (diskuse) 24. 3. 2020, 11:44 (CET)

• Ve stejné kapitole se píše, že možná měl Smrdov, možná měl Krucemburk. To se o tom takto píše i ve zdrojích?

  Komentář Jo. --Khamul1 (diskuse) 24. 3. 2020, 11:44 (CET)

Asi vše. Ján Kepler (diskuse) 24. 3. 2020, 11:21 (CET)

Dík. --Khamul1 (diskuse) 24. 3. 2020, 11:44 (CET)

Diskuse

Pavouk

• NČ by asi neměl mít "červené" odkazy v úvodním shrnutí a níže v článku leda s nějakým vysvětlením, aby bylo vždy pro čtenáře jasné, co to je.

  Komentář Purkarta brzy zamodřím. S Krušinama to ale bude na dlouhý lokte (je to poměrně rozsáhlé a složité téma). --Khamul1 (diskuse) 5. 3. 2020, 15:21 (CET)

• "praotec dvou lichtenburských větví" jako laik si pod ním nic nepředstavuji

  Vyřešeno Lepší? --Khamul1 (diskuse) 5. 3. 2020, 15:21 (CET)

• "z druhého manželství s jistou Matyldou" to je běžná formulace, když se nezná nějaké bližší přízvisko? (Opak jistá je pak nejistá?)

  Komentář Ano, někdy se to tak používá. Slovo nejistá jako opak ale ne. --Khamul1 (diskuse) 5. 3. 2020, 15:21 (CET)

• To druhé manželství je zmíněno v úvodu, ale v textu není nijak rozvedeno (a tak ani ozdrojovánoú, nepočítáme-li posl. kapitolu-seznam, tam také chybí zdroje.

  Vyřešeno Moc se toho o něm neví. V článku jsem to rozvedl. --Khamul1 (diskuse) 5. 3. 2020, 15:21 (CET)

• Úvod mi přijde dost dlouhý na to, jak článek není tak moc rozsáhlý.

  Vyřešeno Trochu jsem ho pokrátil. --Khamul1 (diskuse) 5. 3. 2020, 15:21 (CET)

• V úvodu je "Svého syna Hynka Krušinu I. z Lichtenburka dokonce oženil se Závišovou dcerou." (bez zdroje), ale v článku není nikde rozvedeno, tak proč je v úvodu.

  Komentář v článku se píše: Jejich spojenectví bylo utvrzeno sňatkem Závišovy nejmenované dcery s Jindřichovým nejstarším synem Hynkem Krušinou I. z Lichtenburka, --Khamul1 (diskuse) 5. 3. 2020, 15:21 (CET)

• Divná mi přijde poslední kapitola "Potomci". Je krátká, vlastně jen seznam, přitom by mohlo být jako "hladký text", kde by mohlo se mohlo vysvětlit, to co je v úvodu, jak syna oženil se Závišovou dcerou. A celá kapitola je bez zdroje. Jsou to všichni jeho potomci a nebo jen ti, co se dožili jistého věku?

  Komentář Všichni známí potomci. Dělá se to tak v článcích o šlechticích nebo panovnících na CS i jiných wiki. Když daná osoba měla potomků hodně (např zde) je to naopak imho dost užitečné a přehledné. --Khamul1 (diskuse) 5. 3. 2020, 15:21 (CET)

• "Rudolfovi Habsburskému" "Náhrobní deska Rudolfa I." to je jedna a ta samá osoba?

  Vyřešeno --Khamul1 (diskuse) 5. 3. 2020, 15:21 (CET)

• Ocenil bych, kdyby v článku byla mapa s rozlohou jeho majetků, alespoň přibližná, když se to neví přesně.

  Komentář Omlouvám se, ale vytvořit takovou mapu skutečně neumím. Urban ve své monografii mapu sice má, ale je nevhodně licencovaná. --Khamul1 (diskuse) 5. 3. 2020, 15:21 (CET)

  S mapou bych možná mohl pomoci, když mi ji někde nasdílíte, tak bych mohl něco zkusit vytvořit. --Pavouk (diskuse) 6. 3. 2020, 10:12 (CET)

  To byste byl moc hodný. Otázkou zůstává, zda mapu udělat s velkým měřítkem se zakreslením všech vesnic, hradů a měst, nebo pouze barevně vyznačit přibližný rozsah lichtenburských držav na mapě celých Čech se zakreslením jenom nejdůležitějších sídel. Urbanova mapa využívá první variantu, která by celkově asi byla přesnější. Pokud byste se přiklonil ke druhé variantě, ještě bych Vám navíc musel poslat druhou mapu jeho méně významných a rozsáhlých statků v dolním Poohří. Kam Vám Urbanovu mapu můžu poslat? Předpokládám však, že ji budete chtít naskenovat (můžu ji ale i vyfotit), což bude muset chvíli počkat. --Khamul1 (diskuse) 6. 3. 2020, 14:54 (CET)

--Pavouk (diskuse) 5. 3. 2020, 11:37 (CET)

Díky moc. --Khamul1 (diskuse) 5. 3. 2020, 15:21 (CET)

Gumideck

Jsem ostuda, protože jsem článek pořád odkládal a málem ho i prošvihl. Je to moc krásná práce a krom hnidopišství (jako třeba nejednotné psaní 3× vs. třikrát) nedostatky nevidím. Připomínky mám tedy dvě: navrhuji odstranit odkaz na Dolní Poohří, jestli se nemýlím, není to zcela přesně ohraničený geografický pojem, tak proč se tím zbytečně trápit. Druhá připomínka je, že určitě už mohlo být zahájeno hlasování o nominaci :-) --Gumideck (diskuse) 23. 3. 2020, 10:24 (CET)

Hotovo. Díky. Jdu to teda posunout do hlasování. S pozdravem --Khamul1 (diskuse) 23. 3. 2020, 10:49 (CET)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv nominace. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.